Крест перед "Черчиллем".

Цитата (knight @ 27.12.2016 - 11:01)

Вот про что надо кино снимать.

Ага, Михалкову с Бондарчуком..

такое могут только наши бойцы, а танк это просто железка.
сила духа, готовность к самопожертвованию, и желание как можно больше врагов забрать с собой, и таких случаев не мало.
Это сообщение отредактировал vovan77777 - 27 дек 2016 в 11:34

ведь были люди боевые, да говорят еще какие!!!!!!

Цитата (Pervozyrg @ 27.12.2016 - 11:14)

Странно, что немцы не сожгли танки, видимо нечем было. Зенитное немецкое орудие 8,8 см пробивало черчиль с километра в башню. Танкисты герои конечно. Трудно представить чего им стоило оставаться в обездвиженной машине под обстрелом. Кстати инструкции для немецких танкистов предписывали срочно покидать экипажам обездвиженный танк и спасаться,а наши инструкции - занимать круговую оборону вокруг танка .Есть над чем задуматься.

"Флаки" пробивали почти все танки, но вот маловасто их было у немцев. Они и так очень часто перекидывали их по нескольку штук в разные районы боев, при этом наши прекрасно знали, что это такое и, где-то я читал ранее, уничтожение этих орудий было чуть ли не первоочередной задачей перед наступлением..

Я в тех местах охотился. Пирамидки противотанковые до сих пор кое-где в лесу встречаются, и снаряды целые прямо на обочине лесной дороги видел. Небольшой памятник в лесу на месте штаба генерала Гагена (немец, кстати), обнесен оградкой из неразорвавшихся крупнокалиберных снарядов.

Зря так уж сильно пехотинцев ругать. Танкистов вывели, главное - пополнение боезапаса обеспечивали танкистам. Я так понял, погибших среди танкистов не было?
Ну и как всегда - а фильм по теме с Бредом Питтом - американцы сняли, не наши.

Цитата (maximus20727 @ 27.12.2016 - 11:26)

Цитата (Pervozyrg @ 27.12.2016 - 11:14) Кстати инструкции для немецких танкистов предписывали срочно покидать экипажам обездвиженный танк и спасаться,а наши инструкции - занимать круговую оборону вокруг танка .Есть над чем задуматься. Да просто танки у немцев - х*йовые были! Два дня под обстрелом не просидишь.

скорее у них концепция войны не заключала в себе сидение в подбитом танке двое суток - главное это спасти экипаж, потому что гораздо проще построить новый танк, чем обучить новый экипаж

Цитата (bingwarrr @ 27.12.2016 - 00:12)

Гвардии капитан Николай Данилович Белогуб за совершенный подвиг был награжден Орденом Суворова III степени .

Кажись орденом красного знамени, судя по наградному листу.

Цитата (knight @ 27.12.2016 - 11:01)

Вот про что надо кино снимать.

Нет, лучше про мифических панфиловцев, а те кто против - МРАЗИ!

ФАКТ:

"3 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту."

От сюда: http://www.aif.ru/society/history/vzyav_to...anskomu_oficeru

Рембо - ребенок, с грязной попкой.

Цитата (Нееет @ 27.12.2016 - 11:43)

Цитата (maximus20727 @ 27.12.2016 - 11:26) Цитата (Pervozyrg @ 27.12.2016 - 11:14) Кстати инструкции для немецких танкистов предписывали срочно покидать экипажам обездвиженный танк и спасаться,а наши инструкции - занимать круговую оборону вокруг танка .Есть над чем задуматься. Да просто танки у немцев - х*йовые были! Два дня под обстрелом не просидишь. скорее у них концепция войны не заключала в себе сидение в подбитом танке двое суток - главное это спасти экипаж, потому что гораздо проще построить новый танк, чем обучить новый экипаж

Скорее, у них танки на такое просто способны не были. Не, Тигр конечно, крутой был, но основная масса так себе.

Цитата (4WezDe @ 27.12.2016 - 11:32)

Цитата (Pervozyrg @ 27.12.2016 - 11:14) Странно, что немцы не сожгли танки, видимо нечем было. Зенитное немецкое орудие 8,8 см пробивало черчиль с километра в башню. Танкисты герои конечно. Трудно представить чего им стоило оставаться в обездвиженной машине под обстрелом. Кстати инструкции для немецких танкистов предписывали срочно покидать экипажам обездвиженный танк и спасаться,а наши инструкции - занимать круговую оборону вокруг танка .Есть над чем задуматься. "Флаки" пробивали почти все танки, но вот маловасто их было у немцев. Они и так очень часто перекидывали их по нескольку штук в разные районы боев, при этом наши прекрасно знали, что это такое и, где-то я читал ранее, уничтожение этих орудий было чуть ли не первоочередной задачей перед наступлением..

Подозреваю, что по цене Флаки были не дешевле немецких танков 41-42 гг., а защищены они были слабовато, для поля боя были все же эрзацем.

По поводу потерь и взаимодействия родов войск - кому интересно почитайте про бои 18-21 марта 1943 года у деревни Дюки, что была под Спас-Деменском, как там 1 Танковый Корпус наступал, с ходу без разведки, без огневой поддержки и без пехоты, как за день брали и к вечеру отдавали позиции, чтобы с утра по новой, под бомбами снова брать, и все это в мартовскую оттепель в болотистой местности.
И как потом танкисты и пехота друг на друга кляузы писали - потери то страшные были.

Вообще удивительно, надо сказать. ЕМНИС, в боекомплекте к 57-и мм пушке Черчилля не было ОФС вообще, только бронебойные. Чем они отбивались от немцев - я так и не понял. Одними пулеметами и личной стрелковкой?

Герои

Цитата (vashper @ 27.12.2016 - 11:43)

Я в тех местах охотился. Пирамидки противотанковые до сих пор кое-где в лесу встречаются, и снаряды целые прямо на обочине лесной дороги видел. Небольшой памятник в лесу на месте штаба генерала Гагена (немец, кстати), обнесен оградкой из неразорвавшихся крупнокалиберных снарядов. Зря так уж сильно пехотинцев ругать. Танкистов вывели, главное - пополнение боезапаса обеспечивали танкистам. Я так понял, погибших среди танкистов не было? Ну и как всегда - а фильм по теме с Бредом Питтом - американцы сняли, не наши.

Американцы сняли заслуженно - почитай книгу Белтона Купера "Смертельные ловушки: Выживание американской бронетанковой дивизии во Второй мировой войне". Там описывается этот самый случай. А вот наши - не сняли про КВ под Рассейняем... Хотелось бы надеяться на успех фильма "Сталь" в следующем году. Никому ранее неизвестные режиссеры стали снимать достойные фильмы про войну в отличие от Михалкова с Бондарчуком при всей их господдержке. Я так понял, отправной точкой сюжета послужило письмо танкиста Ивана Колосова...
Это сообщение отредактировал Doppelsoldne - 27 дек 2016 в 16:25

Цитата (Pervozyrg @ 27.12.2016 - 11:14)

Странно, что немцы не сожгли танки, видимо нечем было. Зенитное немецкое орудие 8,8 см пробивало черчиль с километра в башню. Танкисты герои конечно. Трудно представить чего им стоило оставаться в обездвиженной машине под обстрелом. Кстати инструкции для немецких танкистов предписывали срочно покидать экипажам обездвиженный танк и спасаться,а наши инструкции - занимать круговую оборону вокруг танка .Есть над чем задуматься.

8.8 см зенитка тоже не всегда пробивала Черчил в лоб. Ну и попробуй подкати зенитку для выстрела прямой наводкой, когда 4 танка простреливают все вокруг.
Нашим танкистам запрещалось покидать танк, если он не горит и не выведено из строя вооружение.
Что же касается немецких инструкций, то танкисты на Тиграх тоже не выскакивали из танков при получении повреждений. Потом что за брошенный дорогущий танк спросили бы особо.
Тигры даже при получении тяжелых повреждений ремонтировали из-за их ценности. То же самое было и с нашими танками. Т-34 были на вес золота в 41-42 годах. А уже в 43м и далее никто в танках сидеть не заставлял. Танкисты сами оставались в танках, чтобы вести боевые действия.

Тогда 374 стрелковой дивизией командовал Стефан Коломиец,в последствии дослужившийся и до генеральских погон и бросивший чужие танки без пехотного прикрытия

Цитата (Proko @ 27.12.2016 - 11:48)

Цитата (bingwarrr @ 27.12.2016 - 00:12) Гвардии капитан Николай Данилович  Белогуб за совершенный подвиг был награжден Орденом  Суворова III степени . Кажись орденом красного знамени, судя по наградному листу.

Представили к "Знамени", наградили Орденом Суворова III степени .

Цитата (BattlePorQ @ 27.12.2016 - 04:16)

Цитата (bingwarrr @ 27.12.2016 - 00:12) спасла именно броня «Черчилля», которую за трое суток так и не смогла пробить немецкая артиллерия. Там спереди, если память не подводит, 6" брони. Замучаешься пробивать, да....

Все так. Но. ВЛД полтора дюйма, хотя и под рациональным углом, и пара мест с двумя дюймами в переднем щите. Типа заделки курсового пулемета. На ходу туда еще умудриться попасть надо, но в стоящий...

Цитата (vashper @ 27.12.2016 - 11:43)

Я так понял, погибших среди танкистов не было?

Среди танкистов погибших не было, только раненые. Гибли и пропадали без вести бойцы, пытавшиеся наладить связь и вытянуть подбитые танки.

Цитата (Pervozyrg @ 27.12.2016 - 11:14)

Странно, что немцы не сожгли танки, видимо нечем было. Зенитное немецкое орудие 8,8 см пробивало черчиль с километра в башню. Танкисты герои конечно. Трудно представить чего им стоило оставаться в обездвиженной машине под обстрелом. Кстати инструкции для немецких танкистов предписывали срочно покидать экипажам обездвиженный танк и спасаться,а наши инструкции - занимать круговую оборону вокруг танка .Есть над чем задуматься.

Флаков у немцев было не так много, устанавливали их на танкоопасных направлениях. Кто же думал, что попрут наши на тяжелых танках через густой лес и болота?
Пример размещения флаков чуть севернее

Тут один существенный момент -
Потерь среди танкистов не было, раненых тоже.
Если бы они ушли - пиздец бы им был от особого отдела...
Это сообщение отредактировал alik1964 - 30 дек 2016 в 08:34

Цитата (bingwarrr @ 27.12.2016 - 18:01)

Цитата (Proko @ 27.12.2016 - 11:48) Цитата (bingwarrr @ 27.12.2016 - 00:12) Гвардии капитан Николай Данилович   Белогуб за совершенный подвиг был награжден Орденом  Суворова III степени . Кажись орденом красного знамени, судя по наградному листу. Представили к "Знамени", наградили Орденом Суворова III степени .

Орден Суворова под номером 13. А до того, как стать танкистом Белогуб был летчиком!