10 малоизвестных фактов о семейной жизни древних римлян

И подарки у них были странные

Психическая доблесть - это как??
Да и "физическая доблесть" звучит не лучше.

Переводчики, туды их в качель...

Света из Иваново писала

Пиздец, по Римским меркам я еле дотягиваю до статуса бича

Хрень!!! Откуда автор набрал этой ерунды? походу слышал звон да не знает где он.

Для римских женщин было вполне нормальным и естесвенным "спать" с рабами и был это мужчина или женщина не имело никакой разницы если это был раб или рабыня. Так-как рабы не люди.

Это сообщение отредактировал alexvladi78 - 8.08.2016 - 11:28

ТС, спасибо за интересный материал.

Не люблю и не принимаю гумилёвскую пассионарную гипотезу, но нужно признать, что книги у Льва Гумилёва очень интересные, местами смешные, и в некоторых вопросах он был чертовски прав.
Например, Лев Гумилёв пытался объяснить, что Римскую империю погубили не мигранты варвары и христиане, а сами же римляне себя и погубили. А уж распространение христианства с дальнейшей легализацией и угроза со стороны менее цивилизованных соседей - это вариативный элемент, римское общество "сгорело" изнутри само. Правда, он увязывал это с придуманной им же самим пассионарностью, но дело не в этом.
Так вот у Гумилёва есть пара зарисовок бытовой жизни римлян. Одна из них касалась отдыха/досуга, другая - жизни обычного римского воина.
Приведу отрывок из его книги "Конец и вновь начало" по поводу отдыха и досуга, а после отрывка напишу, почему я его привел.

"Что делал нормальный классический грек римской эпохи, или римлянин, или сириец? Как он проводил свой день? Утром он вставал с головной болью от вчерашней попойки (и богатые, и люди среднего состояния, и даже бедные, потому что они норовили пристроиться к богатым в виде подхалимов, которых тогда называли «клиенты»). Рано утром он пил легкое вино, разведенное водой, закусывая чем-нибудь, и, пользуясь утренней прохладой, шел на базар, чтобы узнать новости (агора – рынок, а я говорю по-русски – базар). Там, конечно, он узнавал все нужные ему сплетни, пока не становилось жарко; потом он шел к себе домой, устраивался где-нибудь в тени, ел, пил, ложился спать и отдыхал до вечера.

Вечером он вставал снова, купался в своем аквариуме или, если были какие-нибудь бани поблизости, ходил туда, тоже новости узнавать. Взбодренный, он шел развлекаться – а в какой-нибудь Антиохии, Александрии, в Тарсе, уж не говоря о Риме, было где поразвлечься. Там были специальные сады, где танцевали танец осы – это древний стриптиз, и выпить было можно, и после этого танца можно было получить удовольствие за весьма недорогую плату. Потом он сам доползал или его доставляли совершенно расслабленного и пьяного домой, и он отсыпался. А на следующий день что делать? То же самое. И так, пока не надоест.

Может, кто-то и радовался такой жизни, а кому-то и надоедало – сколько можно? И вот те, кому надоедало, искали какого-то занятия, с тем чтобы жизнь приобрела смысл, цель и интерес, а это было очень трудно в эпоху Римской империи во II и особенно в III веке.

Заниматься политикой было слишком рискованно. А чем же еще? Наукой? Философией? – Не все способны. Кто был способен, тот занимался, но надо сказать, что во II–III вв. с наукой было примерно как у нас сейчас: когда делаешь посредственные работы, то тебя все хвалят, даже дают всякие награды, пособия, говорят: «Вот, постарайся, мальчик, вот, хорошо, вот перепиши, вот переведи». Но если человек сделал какие-нибудь открытия, то у него были все неприятности, какие только можно было устроить в древнем мире.

И поэтому с наукой было не так легко. И кроме того, человек, занимавшийся наукой, был в общем одинок, потому что, когда он учился, его обожал учитель, а когда он начинал говорить что-нибудь от себя, то учитель его уже ненавидел, и следующий учитель тоже, то есть он опять оказывался одинок. Что ему было делать? Выпить да сходить стриптиз посмотреть, чтобы утешиться, т. е. вернуться к тому, от чего он ушел.

А тут оказывается, что существуют такие общины, где люди не пьянствуют – это там запрещено, где никакой свободной любви, можно только вступить в брак или хранить целибат, где люди сходились и беседовали. О чем? О том, чего он не знал: о загробной жизни. Боже мой! Да ведь каждому интересно, что после смерти будет. «А вы, оказывается, знаете! Так расскажите!» Рассказать те умели и увлечь своими мнениями тоже умели. В наше время очень трудно кого-нибудь увлечь, тогда тоже трудно было. Но это были настолько опытные, настолько талантливые проповедники – христиане первых веков нашей эры, что они увлекали людей. Но подобные увлечения также приносили неприятности, поскольку римляне действовали согласно закону о том, что тайные общества запрещаются. Траян издал закон, запрещающий все общества, и тайные и явные. Даже общество пожарников было запрещено. И христиане рассматривались как тайные сообщники. Почему? Потому, что они по вечерам собирались, что-то такое делали, говорили, потом ели своего Бога – причастие, а потом расходились и чужих на свои собрания не пускали. Поэтому было приказано их казнить.

А в те времена в Римской империи желающих доносить на своих близких было более чем достаточно. Потек такой поток доносов на всех римских граждан и провинциалов, что Траян, испуганный, запретил принимать доносы на христиан. «Христиан, – сказал император, – конечно, надо казнить, но только по их личному заявлению. Вот приходит человек и заявляет, что он христианин, тогда его можно казнить и следует, а если он не говорит, а на него пишут – выкидывайте все доносы, хоть анонимные, хоть подписанные».

К удивлению Траяна и римских прокураторов, оказалось огромное количество людей, объявлявших себя христианами и добровольно принимавших казнь. Позже преемники Траяна перестали соблюдать даже этот закон, потому что пришлось бы казнить очень много весьма толковых и нужных государству людей. Церковные христиане и близкие к ним гностики, а также манихеи – все подпадали под этот закон.

Христиане искали смерти, потому что в силу своей пассионарной одержимости так поверили в бессмертие души и загробную жизнь, что считали: мученическая смерть – это прямой путь в рай. Они даже требовали себе смерти.

Менее сильные пассионарии лояльно служили в войсках, в администрации, в правительственных органах, торговали, возделывали землю, и поскольку они не допускали разврата и соблюдали твердую моногамию, то быстро размножались. Женщина-христианка рожала мужу-христианину каждый год по ребенку, потому что считалось, что убивать плод в чреве – грешно, это равносильно убийству. А в это время язычники развлекались так, как принято в больших городах всего мира, и детей почти не имели. К III в. количество христиан выросло невероятно, но принципиальность свою они сохранили".

(Лев Гумилёв. Из книги "Конец и вновь начало")

Так вот я однажды говорил, что недавний нашумевший роман Мишеля Уэльбека "Покорность" понимают не совсем правильно. Как мне показалось, Уэльбек описывал не столько ситуацию "во Франции и Европе так много мигрантов-мусульман, что в 2022 году они просто возьмут власть свои руки в кратчайшие сроки "реформируют" Евросоюз (к тому времени приняв туда несколько арабских стран)", сколько именно тенденции, на какие обращал внимание Лев Гумилёв (см. цитируемый отрывок выше) применительно к древним римлянам.
Казалось бы, просто условия распространенных форм досуга и вообще понимание, какими должен и может быть досуг... А хрен! На самом деле в таких деталях и скрывались условия и причины исчезновения Рима как цивилизации и трансформации условного западного общества в "темные века" западноевропейского средневековья с полным изменением политического, экономического, культурного и религиозного расклада, и географическим смещением центров западного мира. Был один западный мир, а потом упс... он стал другим.
А ведь с некоторыми оговорками и наша с вами Россия - часть этого самого западного мира.

Это сообщение отредактировал Феличе - 8.08.2016 - 11:33

Весталки были наиболее влиятельными женщинами в Риме

Оказывается, феминизм был не очень популярен 2500 лет назад. В то время женщины в Риме имели больше прав, чем женщины в других древних культурах, но у них не было права голоса. Также фактически их контролировали вначале отцы, а потом мужья. Из-за этого обычные римские женщины редко владели землей или имели какое-то влияние в обществе. Тем не менее, весталки были не обычными женщинами. Их ритуалы считались важнейшей вещью, которая предохраняет Рим от уничтожения.

Будучи наиболее важными женщинами в государстве, весталки обладали привилегиями, о которых обычные женщины могли только мечтать. Они были освобождены от влияния своих отцов и могли голосовать и владеть собственностью. Также они считались "достаточно надежными" для работы с важными документами, а на стадионах для них были зарезервированы места в первом ряду.

Срочно медведя на машине времени отправить в античные времена!

В то время как в рацион низших классов в основном входили оливки, сыр и вино

А сейчас хлеб и молоко

шушуть не догнал - нахрена им обучаться родному языку?

Как Гумилёв знал слово стриптиз, когда в его время стриптиза не было как явления?

Как это не было? Стриптиз был не таким как сейчас, но танцы с раздеванием имеют древнюю историю, а Гумилев жил не в древние времена и слово "стриптиз" действительно использовал.

Весталка - самая завидная невестка

Сегодня, когда человек задумывается о жениться, в первую очередь он обращает внимание на привлекательности девушки. Во времена же древнего Рима, самой большой удачей было жениться на бывшей весталке. Несмотря на то, что их было очень мало, экс-весталки были уважаемы повсюду, имели расширенные права и получали щедрые пенсии, что делало их потенциальной мишенью для любых мужчин

Даже если и так, то Гумилёву как интеллигенту высшей пробы такое развращающее слово должно считаться зазорным.

Гумилев и феней владел виртуозно. Есть байка, что он на фене зекам рассказывал историю древнего мира.

Ну это теперь считается нормальным не уметь толком изъясняться на родном языке. А уж грамотно писать - это и вовсе нечто позорящее истинного пролетария.

А в те времена думали иначе. К людЯм относились мяхше, а на вещи смотрели шырше.

Магия, суеверия и беременность
.
К беременности в Древнем Риме относились с существенной опаской. И причины для этого были более, чем очевидны: число женщин, которые умерли в результате родов, было большим, чем число мужчин, погибших на войне. В результате, "дефицит женщин, подходящих для брака", всегда являлся проблемой в Риме. Поэтому не удивительно, что в Риме ходило несколько советов относительно беременности.

Плиний Старший давал следующие советы: "Если взять камень или какой-нибудь другой метательный снаряд, которым были убиты три живых существа (человек, дикий кабан и медведь) с трех ударов, и бросить его на крышу дома, в котором есть беременная женщина, то она сразу же родит... Если кто-то хочет ребенка с черными глазами, то мать должна съесть землеройку во время беременности".


Это сообщение отредактировал insaider - 8.08.2016 - 14:15

Действительно тоже в недоумении. Ну наверное по той же причине что и у нас в школах пока русский язык не отменили, а так вообще хз.

"Я не интеллигент, у меня профессия есть." © Лев Гумилёв ))

Всё что надо знать о тех нравах:

Так, например, Климент Александрийский, живший во втором веке, предупреждал тех, кто часто посещал проституток, о риске кровосмешения[7]:
« Как много отцов, забыв, что они оставили детей, не знают, что имеют половые контакты со своим сыном, который стал проституткой или с дочерью, ставшей блудницей…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%86%D0%B8%D0%B8

А потом в Рим пришли евреи и теперь мы имеем то, что имеем.
По сути именно Рим сделал жидов свободными.

Это сообщение отредактировал 726876 - 8.08.2016 - 15:15

Зачем я это загуглил. ><
Но теперь и с вами поделюсь.

как понял все цыганки у нас независимые, однако....

тот самый момент когда понимаешь что завидуешь тому как питались римляне низших классов