В старину знали как разговаривать с западом!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
elegaz
24.07.2016 - 04:35
-7
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 04:27)
Цитата (Reductor @ 24.07.2016 - 08:24)
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 03:13)
Цитата (Reductor @ 24.07.2016 - 08:11)
при сей грамоте писанной Иоанном, не присутствовал и в её подлинности утверждать затрудняюсь.  Пруфы господа пруфы

Специально,для тебя! Полный текст письма.
http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1573groz.php

я все понимаю, но пожалуйста фото оригинала

держи lol.gif
Отсюда-https://historia.dirty.ru/iz-pisma-ivana-groznogo-shvedskomu-koroliu-iukhanu-iii-970151/

А помельче картинки не нашлось?
 
[^]
drShura
24.07.2016 - 04:38
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 325
Цитата (elegaz @ 24.07.2016 - 04:35)
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 04:27)
Цитата (Reductor @ 24.07.2016 - 08:24)
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 03:13)
Цитата (Reductor @ 24.07.2016 - 08:11)
при сей грамоте писанной Иоанном, не присутствовал и в её подлинности утверждать затрудняюсь.  Пруфы господа пруфы

Специально,для тебя! Полный текст письма.
http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1573groz.php

я все понимаю, но пожалуйста фото оригинала

держи lol.gif
Отсюда-https://historia.dirty.ru/iz-pisma-ivana-groznogo-shvedskomu-koroliu-iukhanu-iii-970151/

А помельче картинки не нашлось?

Не благодари.

В старину знали как разговаривать с западом!
 
[^]
Georgs
24.07.2016 - 04:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.07
Сообщений: 970
Юхан III был не партнёр, а халявщик!
old.gif
 
[^]
НулиКариф
24.07.2016 - 05:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (drShura @ 24.07.2016 - 03:39)
Цитата (artivenom @ 24.07.2016 - 03:32)
Цитата (Olha @ 24.07.2016 - 04:18)
Вы батенька телевизора пересмотрели. Лично мне европейцы ничего плохого не сделали, зачем мне с ними ругаться?

ага. Ни разу, ни в жизнь. Не было такого, чтобы почтенный европеец русскому человеку, да плохое что-то сделал. Разве что уму разуму научит и ценности принесёт.
Таким как ты - хоть ссы в глаза, всё равно дождём назовут.

Че ж тогда Петр первый, чуть ли всю Россию по-европейски заставил жить?

Всю Россию? Да с тысячу-другую семей бояр\дворян. Остальных в "азиатчину" втаптывать начал.
 
[^]
НулиКариф
24.07.2016 - 05:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (mrKorolko @ 24.07.2016 - 04:35)
Цитата (Olha @ 24.07.2016 - 03:48)
Цитата (mrKorolko @ 24.07.2016 - 03:35)
Цитата (Olha @ 24.07.2016 - 03:18)
Вы батенька телевизора пересмотрели. Лично мне европейцы ничего плохого не сделали, зачем мне с ними ругаться?

Эти суки две мировые войны начали.

вы в них участвовали? Как это отразилось лично на вас?

Два деда погибли, освобождая Польшу. Бабушкины братья.

У меня один. Второй живым пришёл.
 
[^]
НулиКариф
24.07.2016 - 05:24
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Georgs @ 24.07.2016 - 04:40)
Юхан III был не партнёр, а халявщик!
old.gif

Хорошее имя для короля, если строго по звукам писать Йухан. И читать наоборот.
 
[^]
Хиус
24.07.2016 - 06:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1279
Цитата (drShura @ 24.07.2016 - 08:11)
Пруф? why.gif

Учитывая что писал Иван Грозный английской королеве про управлением её государством , охотно верю в это .
 
[^]
Мinеr
24.07.2016 - 06:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1378
небольшая выдержка оттуда:
Цитата
А наказание на послов возложено напрасно, якобы за то, что они за твоей женой приехали, а они не сами приехали: прислали их, а послали их из-за вашего же вранья: сказали, что тебя в живых нет. Если бы сказали, что ты жив, как же было твою жену просить? Каждый знает, что жену у мужа взять нельзя. И тебе надо было пенять на своего брата Эрика да на его советников, которые с ним делали это дело обманом. А послы наши, боярин и наместник смоленский Иван Михайлович Воронцов с товарищами, приняли страдания и глумления из-за твоего недомыслия.

lol.gif
 
[^]
ksk5
24.07.2016 - 07:08
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 213
Иван Грозный был одним из величайших дипломатов того времени.
Очень образованный человек. Без сарказма.
Увеличил площадь России! Казань, Сибирь и т.д.
Но тиран...
 
[^]
Siдор
24.07.2016 - 07:14
21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 3408
Цитата (Olha @ 24.07.2016 - 07:48)
Цитата (mrKorolko @ 24.07.2016 - 03:35)
Цитата (Olha @ 24.07.2016 - 03:18)
Вы батенька телевизора пересмотрели. Лично мне европейцы ничего плохого не сделали, зачем мне с ними ругаться?

Эти суки две мировые войны начали.

вы в них участвовали? Как это отразилось лично на вас?

мадам, Вы откуда, что такие вопросы задаете?
найдите хоть одну семью на территории бывшего СССР, которую не коснулась бы война! Да, лично я не воевал, потому что еще не родился тогда. Но у меня погиб двоюродный дед, много родственников воевали. Еще один двоюродный дед был в концлагере.
Сцуко, как у подобных тебе пальцы поворачиваются такое на клавиатуре набирать?
 
[^]
CtrlX
24.07.2016 - 07:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5391
Цитата (drShura @ 24.07.2016 - 03:39)
Цитата (artivenom @ 24.07.2016 - 03:32)
Цитата (Olha @ 24.07.2016 - 04:18)
Вы батенька телевизора пересмотрели. Лично мне европейцы ничего плохого не сделали, зачем мне с ними ругаться?

ага. Ни разу, ни в жизнь. Не было такого, чтобы почтенный европеец русскому человеку, да плохое что-то сделал. Разве что уму разуму научит и ценности принесёт.
Таким как ты - хоть ссы в глаза, всё равно дождём назовут.

Че ж тогда Петр первый, чуть ли всю Россию по-европейски заставил жить?

Потому что долбоеб. Вернее, не так, потому что был молодым и глупым, повзрослев и поумнев уже не было у него такого пристрастия ко всему европейскому, начал понимать что к чему.
 
[^]
syshell
24.07.2016 - 07:31
14
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Дело в том, что часть письма вырвана из контекста. Никакого хамства на самом деле там нет. Просто надо читать полный текст.
Смысл в том, что в Швеции произошли подряд два государственных переворота, в результате которых пострадали (были пленены и отравлены) послы Ивана Грозного.
Именитые бояре из древних родов.
Как понимаете, это ни много ни мало, тянуло на объявление войны.
Пришедший к власти Юхан III обнаглел до такой степени, что попытался учить Ивана Грозного поведению во внешней политике и накатал ему цидулю с требованиями.
Отсюда и тон письма, ведь (цитата)
Цитата
А это истинная правда, а не ложь - что вы мужичий род, а не государский. Пишешь ты нам, что отец твой - венчанный король, а мать твоя - также венчанная королева; но хоть отец твой и мать - венчанные, но предки-то их на престоле не бывали! А если уж ты называешь свой род государским, то скажи нам, чей сын отец твой Густав, и как деда твоего звали, и где на государстве сидел, и с какими государями был в братстве, и из какого ты государского рода? Пришли нам запись о твоих родичах, и мы по ней рассудим. А нам хорошо известно, что отец твой Густав происходил из Смоланда, и еще потому нам известно, что вы мужичий род, а не государский, что, когда при отце твоем Густаве приезжали наши торговые люди с салом и с воском, то твой отец сам, надев рукавицы, как простой человек, пробовал сало и воск и на судах осматривал и ездил для этого в Выборг; а слыхал я это от своих торговых людей. Разве это государское дело? Не будь твой отец мужичий сын, он бы так не делал. Ты пишешь, что в течение нескольких сот лет в Швеции были короли, но мы таких не слыхали за исключением Магнуса, который ходил под Орешек, да и тот был князь, а не король. А давно ли в Шведской земле сидел правитель - Стен Стуре? Об этом у тебя многие помнят: спроси - узнаешь.


То есть, это ответ мутному и наглому самозванцу от всемирно признанного царя.
Ответ в виде письма, а не в виде войск.
Иван Грозный для своего времени был еще тем демократом.

Цитата
А к наместникам я тебя не приравниваю - так исстари ведется, так Бог твое место определил, а ты Богу противишься и не хочешь по его повелению поступить. Да какому тебе Богу молиться - ты ведь безбожник: не только истинной веры не познал ты, но даже скромное прибежище латинского богослужения разрушено у вас, и иконы уничтожили, и священников сравняли с мирянами; ты сам ведь писал, что принял власть от отца своего, короля Шведской земли. А себя мы не хвалим и не прославляем, а только указываем на достоинство, данное нам от Бога; и тебя мы не хулим, а пишем это лишь для того, чтобы ты пришел в сознание и не требовал неподобающих вещей.


Это сообщение отредактировал syshell - 24.07.2016 - 07:38
 
[^]
зудука
24.07.2016 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12126
Цитата (elegaz @ 24.07.2016 - 04:35)
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 04:27)
Цитата (Reductor @ 24.07.2016 - 08:24)
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 03:13)
Цитата (Reductor @ 24.07.2016 - 08:11)
при сей грамоте писанной Иоанном, не присутствовал и в её подлинности утверждать затрудняюсь.  Пруфы господа пруфы

Специально,для тебя! Полный текст письма.
http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1573groz.php

я все понимаю, но пожалуйста фото оригинала

держи lol.gif
Отсюда-https://historia.dirty.ru/iz-pisma-ivana-groznogo-shvedskomu-koroliu-iukhanu-iii-970151/

А помельче картинки не нашлось?

малость покрупнее, кликабельно


Это сообщение отредактировал зудука - 24.07.2016 - 12:16

В старину знали как разговаривать с западом!
 
[^]
syshell
24.07.2016 - 13:04
15
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (зудука @ 24.07.2016 - 12:15)
малость покрупнее, кликабельно

Аяяй, как нехорошо людей обманывать. У вас фотографии молитвенника. На первой странице которого приведен текст молитвы "Отче наш" на церковнославянском (слева) и на немецком (справа) языках. А на второй странице молитва "Символ веры" на старый (староверский, дореформенный) лад.
Может это, конечно, очень старый молитвенник или даже молитвенник времен Ивана IV-го, но к письмам царя это не имеет никакого отношения.
Уж поверьте, я на церковнославянском свободно читаю.

Это сообщение отредактировал syshell - 24.07.2016 - 13:19
 
[^]
RabbitRodjer
24.07.2016 - 13:08
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 736
Не могу не напомнить:
"Иоанн Грозный, прозванный за свою жестокость "Васильевичем"...
=)
 
[^]
ленивец222
24.07.2016 - 14:14
11
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.05.12
Сообщений: 744
Да, не нужно спорить, господа- либерасты никогда не поймут патриотов! У каждого свои взгляды, я, например- сторонник сильной власти( но против тотального контроля), сторонник коммунистов( но против идеологической дури), несовместимо- да? Совместимо! Просто- нужно жить по совести, а тех, кто не хочет так- расстреливать! Один вопрос- "А судьи- кто?".
 
[^]
Urgat
24.07.2016 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5252
в те времена швеция еще не была той имба швецией, которая всех нагибала. в то же время при Иване Грозном у нас появилась профессиональная армия, которая нагибала тысячи татар.
 
[^]
TauRus34
24.07.2016 - 14:25
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.10.13
Сообщений: 870
Предлагаю изъять из политического оборота словосочетание "наши западные (европейские, американские) партнеры". Ибо есть друзья, а есть враги.
 
[^]
SpMouse
24.07.2016 - 14:28
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 6267
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 03:09)
cool.gif

текст школолошки lol.gif
 
[^]
Glock10
24.07.2016 - 14:30
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 167
Цитата (Olha @ 24.07.2016 - 03:48)
Цитата (mrKorolko @ 24.07.2016 - 03:35)
Цитата (Olha @ 24.07.2016 - 03:18)
Вы батенька телевизора пересмотрели. Лично мне европейцы ничего плохого не сделали, зачем мне с ними ругаться?

Эти суки две мировые войны начали.

вы в них участвовали? Как это отразилось лично на вас?

ты тупое животное,не благодари

Это сообщение отредактировал Glock10 - 24.07.2016 - 14:35
 
[^]
elegaz
24.07.2016 - 15:09
3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (зудука @ 24.07.2016 - 12:15)
Цитата (elegaz @ 24.07.2016 - 04:35)
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 04:27)
Цитата (Reductor @ 24.07.2016 - 08:24)
Цитата (Voffka74 @ 24.07.2016 - 03:13)
Цитата (Reductor @ 24.07.2016 - 08:11)
при сей грамоте писанной Иоанном, не присутствовал и в её подлинности утверждать затрудняюсь.  Пруфы господа пруфы

Специально,для тебя! Полный текст письма.
http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1573groz.php

я все понимаю, но пожалуйста фото оригинала

держи lol.gif
Отсюда-https://historia.dirty.ru/iz-pisma-ivana-groznogo-shvedskomu-koroliu-iukhanu-iii-970151/

А помельче картинки не нашлось?

малость покрупнее, кликабельно

Чувак, ты реально думаешь, что здесь никто не знает полуустав? faceoff.gif
 
[^]
elegaz
24.07.2016 - 15:14
0
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Urgat @ 24.07.2016 - 14:20)
в те времена швеция еще не была той имба швецией, которая всех нагибала. в то же время при Иване Грозном у нас появилась профессиональная армия, которая нагибала тысячи татар.

Ээээ... ммм... Вообще-то, в 75-м году, Иван Васильевич, таки выгреб от Йухана, конкретно. Т.ч., если письмо не фейк, напрасно он так выебнулся upset.gif
 
[^]
Bris2
24.07.2016 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5482
Ну, было и такое, если уж не грешить против истории.

"Согласно «Повести временных лет» (в переводе Д. С. Лихачёва):

«В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и воладети нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…»"
 
[^]
СергейS
24.07.2016 - 15:44
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.15
Сообщений: 384
Анекдот с бородой: выпускной в дипакадемии (для сотрудников МИД среднего и старшего звена. Задание - составить ответ на угрожающее заявление НАТО по поводу "агрессивной" политики нашей страны. Все сдали свои работы. Экзаменатор: - Иванов, нормально, 3 балла. - Петров, нормально, 3 балла. -следующая работа (допустим, популярный на ЯПе, Лавров) 5 с минусом. Ответ аргументированный, полный, только две ошибки допущено: "На #уй и в #опу пишется РАЗДЕЛЬНО!"
 
[^]
syshell
24.07.2016 - 19:59
1
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (Bris2 @ 24.07.2016 - 15:32)
Ну, было и такое, если уж не грешить против истории.

"Согласно «Повести временных лет» (в переводе Д. С. Лихачёва):

«В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти.

Ну и что? Это известный факт.
Рюрик, Ингвард (сын Рюрика, Игорь), Ольгерд (Вещий Олег) и прочие росичи держались одной веры со славянами. Собственно, именно из-за этого их и призвали.
Кстати, Рось не любили викингов и воевали с ними.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26357
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх