Субтропики в Сибири. Советские инженеры предлагали улучшить климат за 22 млрд рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Semetsky
1.07.2016 - 09:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 3619
БУГАГАГА. Ребята запомните: люди - чирей на заднице планеты Земля.
Извержения ОДНОГО вулкана хватило чтобы на неделю встало всё в Европе, поверьте мне природа сама знает что делать и наши потуги в строительстве и вырубке лесов и сжигании углеводородов - это так игры в песонице мироздания.
Пока мы не научились рассчитывать "сильное" взаимодействие и корректно применять энергию атома мы так и останемся чирием на заднице планеты Земля.
 
[^]
Whitening
1.07.2016 - 09:23
3
Статус: Offline


_/¯(ツ)¯\_

Регистрация: 1.06.07
Сообщений: 1979
а почему не реализовали?
 
[^]
stan123
1.07.2016 - 09:24
4
Статус: Offline


Пиздобол-задушевник

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 959
Депутат краевого центра Александр Приходько уверен, что знает, как остановить отток населения из Приморья и Дальнего Востока, сократить бюджетные расходы на уборку снега и отопление домов, а самих дальневосточников уберечь от болезней и «чемоданного настроения». Для этого, по его мнению, необходимо просто изменить климат в регионе, подкорректировав течение Амура: построить активную дамбу в проливе Невельского, и перенести устье реки из Амурского лимана в Охотское море.

После выполнения этих работ, река станет играть в водообмене Японского и Охотского морей противоположную роль. Гигантский струйный насос станет направлять теплые воды Японского моря в Охотское и полностью перекроет поступление холодной воды Охотского моря в северную часть Японского.

По разумению политика, тогда в Приморье установится более теплый климат. А то ведь обидно: Владивосток находится на широте Сочи, а в климате господствует его магаданская широта. «Зима в городе холоднее, чем в Мурманске, расположенном за Полярным кругом. Обусловлено это климатическими особенностями, непосредственное влияние на которые оказывает холодное течение, омывающее Дальневосточное побережье. Из-за него наша территория приравнена к территориям крайнего севера, и это существенно тормозит развитие Дальнего Востока. С 1991 года отток населения из региона составляет более 25%, число жителей сократилось с восьми миллионов до шести. А вот теплый климат расположенной рядом Японии, омываемой теплым течением, позволяет ей развиваться, экономя на энергоносителях», — делает выводы Приходько.

«СП»: — Замдиректора Института водных и экологических проблем ДВО РАН Алексей Махинов, уверен, что климат определяется глобальной циклонической деятельностью Земли. В меньшей мере климат на материке определяется морскими течениями, а в большей — воздушными массами, которые сюда приходят.

— О влиянии океанических течений на климат омываемых ими территорий существует обширная литература. Влияние холодного течения легко увидеть на разности погоды во Владивостоке и, например, Уссурийске, расположенном от нас всего в ста километрах. Во Владивостоке благодаря холодному течению летом на 5−15 градусов прохладней, чем в Уссурийске. Зимой, наоборот, когда ветер дует с моря, во Владивостоке температура достигает плюсовых отметок.

Свою идею Александр Приходько подкрепляет исследованиями дальневосточных ученых, утверждающих, что 7000 лет назад, до отделения Сахалина от материка, на всем побережье Японского моря был субтропический климат. Поэтому не случайно здесь живут тигры и леопарды, обитающие в Индии и Африке, и произрастает множество флоры, характерной для субтропиков. К примеру, приморский кишмиш — это адаптированный киви. На основании этого, депутат делает вывод, что утверждать о возможной экологической катастрофе при изменении климата, необоснованно.

«СП»: — Александр, как вам вообще пришла такая мысль?

— Работая с бюджетом, я вижу, какие суммы тратятся на отопление, на устранение последствий зимы — уборку снега, борьбу с гололедом. Это значит, что потепление климата значительно сократит эти расходы. Я заглянул в Интернет. Там нашел много проектов по изменению траектории движения океанических течений в районе Дальнего Востока. Просто нужен человек, который все изучил бы и обобщил.

Если проект воплотится, то почти всю зиму во Владивостоке будет плюсовая температура, мороз — несколько дней. А лето растянется на 3−4 месяца. Сезон дождей в июне-июле останется, но будет меньше туманов. Этот проект выгоден и для России — если здесь будет тепло, то и люди перестанут отсюда уезжать. Удлинится навигационный период Северного морского пути, что приведет к огромному экономическому росту. Дамба позволит связать материк с Сахалином, что принесет доход государству от транспортировки грузов, а канал позволит избежать негативных последствий катастрофических наводнений, подобного тому, что случилось в Приамурье летом.

«СП»: — А ученые утверждают, что влияние Амура на Японское море несущественно.

— Наводнение этого года показало всю несостоятельность подобных доводов. На снимках со спутника, сделанных во время наводнения, было видно, что грязевой выброс из реки Амур в Татарский пролив (северная часть Японского моря — «СП») достигал 100 километров. Я говорю это на основе выводов, сделанных ведущим научным сотрудником Тихоокеанского океанологического института ДВО РАН Василием Мишуковым.

СП: — Сколько, по-вашему, будет стоить проект?

— Без уточняющих научных исследований просчитать его стоимость невозможно. Данные, приводимые в Интернете на начало 2000-х годов по строительству активной дамбы, колеблются от одного миллиарда рублей до 300 миллиардов долларов. По переносу устья реки в Охотское море ситуация также неоднозначна: чтобы прорыть канал реки в местах, где не требуются взрывные работы, достаточно несколько бульдозеров и экскаватор. Воде нужно задать направление, а она сама себе проложит путь. Но в береговой части Охотского моря скальный грунт, который необходимо взрывать. Правда, если федеральная власть проявит заинтересованность в проекте и откроет финансирование, то можно сделать расчеты, в том числе, и расчет воздействия на окружающую среду. Предварительная смета деятельности рабочей группы для исследования наилучших условий по реализации концепции изменения климата на год составит около 40 миллионов рублей.

По мнению депутата, несмотря на то, что объем работ немалый, он несоизмерим с возможными выгодами. Свою идею он озвучил впервые в мае этого года. Общественность Приморья восприняла ее неоднозначно. Мэр Владивостока Игорь Пушкарёв назвал ее несерьезной и сравнил с идеей вечного двигателя. Одни крутили пальцем у виска, вспоминая грандиозные проекты по развороту сибирских рек в засушливые районы Средней Азии. Более терпимые, памятуя, что наука вещь гибкая и развивающаяся, все же обсудили проект.

«Последние исследования показывают, что холодные водяные массы Амура, изливающиеся в Амурский лиман, образуют нечто похожее на „водяную гору“, где уровень моря выше, чем уровень океана. Для океана такие явления не редкость, в нем существуют и „водяные ямы“, где уровень моря ниже уровня океана на 40 метров. Вероятно, и это надо доказать, что в том месте, где изливается Амур, образуется некая пучность, которая и служит замком, не пускающим теплую воду из Японского моря в Охотское, и наоборот, — рассуждает главный научный сотрудник Тихоокеанского института географии ДВО РАН Борис Преображенский. — Если предположить, что мы убираем замок, то выравниваются уровни воды, а приливная волна может идти в Охотское море и обратно. Предположим, что мы в этом месте ставим дамбу, которая образует нечто вроде насоса, который прокачивает теплую воду на север и не пускает холодную. В результате, северная часть Японского моря обогревается, а с ней и прибрежные территории севера Приморья, центральные части Хабаровского края и даже Охотского района».

Ученый заостряет внимание, что это лишь предположение, которое надо проверить: произвести измерение уровней моря в устье Амура, доказать разновысотность, выяснить, в какую сторону в реальности бежит вода. «А испортим мы климат Дальнего Востока или улучшим — пока неясно. Но что-то определенно изменится. В любом случае необходимы большие исследования, моделирование возможных последствий, прогнозы. Нужны деньги и единый творческий коллектив, который эти деньги пустит в дело, а не на «распилы», — отметил профессор.

Более критичен старший научный сотрудник Института биологии моря ДВО РАН Сергей Масленников. «Перенос русла Амура нарушит большие экосистемы, изменится ход лососевых и осетровых рыб, который является основой экосистем. Коренным жителям побережья реки придется покидать селенья — нас ожидают экологические беженцы. Изменится жизнь морских млекопитающих — ластоногих и белух. Кроме того, перенос русла заденет Китай, который активно использует свою половину Амура, а это уже вопрос международный», — подчеркнул Масленников.

Ученый отметил, что именно холодные воды делают Японское море продуктивным. «За счет них море дышит, продуктивность теплых морей в разы ниже, и подобные изменения могут сделать из Японского моря Черное», — предостерег он. — К тому же, изменение экосистем длится от 50 до 200 лет, так что потепление приморцы не увидят еще очень долго".

Завсектором изучения морских течений Дальневосточного научно-исследовательского гидрометеорологического института Виталий Яричин уверен, что Амур мало влияет на климат Владивостока: «Куда бы мы ни направили русло реки, в Приморье теплее не станет. Холодная вода к Приморью подходит из центра Японского моря, и согреть её мы не сможем. Перенос русла может вызвать только локальные изменения климата, но во Владивостоке это будет незаметно».

Рассорив местные ученые умы и внеся смуту в сознание приморцев, народный избранник останавливаться не намерен. Ему уже удалось убедить коллег по гордуме принять обращение к президенту страны с предложением изменить климат в регионе. А катастрофическое наводнение в Приамурье, вызванное взбесившимся от ливневых дождей Амуром, только подлило масла в огонь.
 
[^]
conung
1.07.2016 - 09:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 6364
а ещё проще- взорвать к ебеням тот пролив и сделать глубоким... тогда сколько притечёт воды..столько и вытечет. Скорость потока воды увеличится.. тёплая атлантическая вода устремиться в Тихий океан и наступит температурное равновесие.. И строить ничего не надо..
 
[^]
Козлодуев
1.07.2016 - 09:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 5795
Цитата (timonsterrr @ 1.07.2016 - 12:55)
Все-таки какой размах мысли был у советских инженеров....Но что то подсказывает, что закон сохранения энергии никуда не денется. Если где то прибыло, значит где то и убыло? Интересно согласно этого проекта где в итоге убыло?

В итоге скорее всего пиздануло бы как 100 тыщ ядерных бомб. Попробуте-ка перекрыть Гольфстрим, ага.. Новый ледниковый период обеспечен..
Человеку столь глобально вмешиваться в климат Земли никак нельзя - слишком он глуп и честолюбив.
 
[^]
Стэнли
1.07.2016 - 09:34
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.11
Сообщений: 293
охуенчик... но наши даже мост через Лену построить не могут
 
[^]
6akJIAH
1.07.2016 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 1064
Цитата (Pensi0ner @ 1.07.2016 - 12:15)
Цитата
Может оно всё-таки там и убывает!)))

Конечно убывает, да здравствует тепловая смерть вселенной, а еще энтропия к нулю стремится) по Азимову

)))Да-да!

Энергетическое обезвоживание вселенной в одном конкретно взятом регионе. shum_lol.gif
 
[^]
Deim0nAx
1.07.2016 - 09:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
Стэнли
Цитата
охуенчик... но наши даже мост через Лену построить не могут

могут. Только по нему экономического обоснования нет. Невозможно представить, что по нему такое повезут, что он окупится.
 
[^]
dim73
1.07.2016 - 09:41
5
Статус: Offline


Ignorer

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 605
и из-за потепления и Антарктида ото льда освободиться, а там и пол-Европы под воду уйдет
 
[^]
LuckyEB
1.07.2016 - 09:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.07
Сообщений: 5739
Цитата (Jus @ 1.07.2016 - 08:47)
Борисов предположил, что характерным для Земли является именно мягкий климат, а действующий холодный — лишь временное недоразумение.

Подумалось ...
Через пару миллионов лет школота будет на уроках получать знания о том, что в первые три тысячи лет НЭ были самыми холодными и ужасными для Земли ... люди практически выживали и было их всего 7 ярдов ...
 
[^]
sharipovraus
1.07.2016 - 09:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8583
Таяние арктических и гренландских льдов сейчас считается неебической проблемой. Уровень мирового океана повысится и Англия утонет. А тут предлагается прямо самим устроить такой армагеддец. Вот как в СССР боролись с геополитическими противниками.
 
[^]
Deim0nAx
1.07.2016 - 09:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
sharipovraus
Цитата
Таяние арктических и гренландских льдов сейчас считается неебической проблемой. Уровень мирового океана повысится и Англия утонет. А тут предлагается прямо самим устроить такой армагеддец.

Ну, это для англичан армагеддец. Что нам до неё?
 
[^]
пусто
1.07.2016 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
У Ильфа и Петрова кто-то пепел собирал, что бы засыпать им арктику и повысить среднюю температуру на планете.
 
[^]
пусто
1.07.2016 - 09:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (dim73 @ 1.07.2016 - 09:41)
и из-за потепления и Антарктида ото льда освободиться, а там и пол-Европы под воду уйдет

И теплым течениям из ЦА будет проще добраться до севера - профит.
 
[^]
Чалдон
1.07.2016 - 10:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3209
Цитата
Все-таки какой размах мысли был у советских инженеров....


Сарказм?
Насколько я знаю, этот гениальный инженер получил и по шапке, и в табло.
И долго радовался, что Сталин помер.
 
[^]
Deim0nAx
1.07.2016 - 10:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
пусто
Цитата
У Ильфа и Петрова кто-то пепел собирал, что бы засыпать им арктику и повысить среднюю температуру на планете.

В каком произведении?
А вот то, что над Памиром сажу рассыпали с самолета для увеличения стока воды с ледников - это было. Результат - положительный. Пары мешков ПМ-50 (это марка тех.углерода "Печная масляная, уд. поверхность 50 кв.м/г ") хватило чтобы увеличить объем стока на 2%
 
[^]
BETEP0K
1.07.2016 - 10:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 3192
Цитата (dim73 @ 1.07.2016 - 09:41)
и из-за потепления и Антарктида ото льда освободиться, а там и пол-Европы под воду уйдет

блин, зачем карты сразу раскрывать!
 
[^]
jusi
1.07.2016 - 10:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 6890
А я вот только сегодня задумался. Раньше инженеры были с большой буквы, могли пойти на свалку, набрать всякого хлама, а в гараже собрать уникальный аппарат. При этом наши люди ценились своим нестандартным подходом, в отличии от западных товарищей, которым один раз сказали, что втыкать вилку в розетку надо вот так и если не подходит, значит не судьба. Нашему и простые провода воткнуть - вообще не геройство.

А что сейчас? Те же шаблоны привили нашим школьникам, которые уже выросли и пошли работать, а шаблоны прививают и дальше.

Вот раньше как было - дед или отец давали сумасшедшие советы по разным случаям в жизни. Сейчас - смотри интернет, вызывай работника и т.п.

Раньше перегородить пролив плотиной - вполне реальная идея. Изменить русло реки - не вопрос. Построить новый завод/аэс/фабрику - на раз два. Причем во многом решающую роль играл своеобразный подход инженеров.

Скатились мы в стандартную западную систему.
 
[^]
JohannWeiss
1.07.2016 - 10:12
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
У Григория Адамова в книге "Изгнание владыки" был описан проект принудительного продления Гольфстрима в Арктику. Согласен со многими высказавшимися: СССР умел мыслить глобально.
А кто там про чирей бухтел - сидел бы дальше в своем болоте и топил печку сушеным навозом.
 
[^]
Admin1C
1.07.2016 - 10:18
0
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (skar2012 @ 1.07.2016 - 08:59)
Цитата (timonsterrr @ 1.07.2016 - 08:55)
Все-таки какой размах мысли был у советских инженеров....Но что то подсказывает, что закон сохранения энергии никуда не денется. Если где то прибыло, значит где то и убыло? Интересно согласно этого проекта где в итоге убыло?

1. В Африке.
2. Средняя Азия.

Средняя азия то каким боком? Может юго-восточная?
 
[^]
Djadina
1.07.2016 - 10:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
Цитата (Whitening @ 1.07.2016 - 10:23)
а почему не реализовали?

Куда второй конец плотины замыкаться должен. Догадайся сам.
 
[^]
напалм
1.07.2016 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.11
Сообщений: 1024
Тогда я бы в Норильск ездил отдыхать в отпуске!

Это сообщение отредактировал напалм - 1.07.2016 - 10:29
 
[^]
пусто
1.07.2016 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (Deim0nAx @ 1.07.2016 - 10:06)
пусто
Цитата
У Ильфа и Петрова кто-то пепел собирал, что бы засыпать им арктику и повысить среднюю температуру на планете.

В каком произведении?
А вот то, что над Памиром сажу рассыпали с самолета для увеличения стока воды с ледников - это было. Результат - положительный. Пары мешков ПМ-50 (это марка тех.углерода "Печная масляная, уд. поверхность 50 кв.м/г ") хватило чтобы увеличить объем стока на 2%

Не помню, или теленок или стулья скорее всего. Совсем старый стал, память ни какая, надо перечитать.
Чел пепел собирал, но сосед стал приворовывать и продавать как какое то лекарство. Органы нагнули обоих. Чел отсидел и развлекался тем, что посыпал свой участок зимой.
Ну а то, что пепел рассыпанный на снег (лед), увеличит его таяние это само собой. И может даже пеплом то и дешевле получится чем плотину строит.
 
[^]
bobbax
1.07.2016 - 10:46
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Мне вот что непонятно ну допустим, средняя температура воды северной части Тихого океана поднимется, но тогда лишенная теплых тихоокеанских течения температура воды Северного Ледовитого океана упадет. Что мы выйграем?
 
[^]
Deim0nAx
1.07.2016 - 11:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.08
Сообщений: 3959
bobbax
Цитата
но тогда лишенная теплых тихоокеанских течения температура воды Северного Ледовитого океана упадет. Что мы выйграем?

Ты невнимательно читал. За счет уменьшения притока из Т.О. увеличивается приток из Атлантики, т.е.: Гольфстрима. Он-то всяко потеплее будет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50780
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх