Пятый летный прототип ПАК ФА

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IgorVC
15.06.2016 - 23:03
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (Удивлятор @ 15.06.2016 - 22:55)
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:49)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Ф-22 построено 187 штук. Все в разной степени готовности к полетам и разной степени модернизации.

Дай бог Т-50 до армии дойдет. Думаю к 20-25м годам случится это, к этому времени F22 допилят и сделают тысячи штук, и разработают следующее поколение.

Сказано же, что США не планируют производить ф-22 дальше и никаких тысяч штук не будет - слишком дорогой самолет даже для них.
ПАК ФА в 2017 году будет установочная партия
"Поставки машин, по словам главкома ВКС Виктора Бондарева, должны начаться в 2017 году.
— Установочная партия — это не менее 12 машин, то есть одной эскадрильи, — уточняет глава Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ) Руслан Пухов. — В их число не входят истребители, проходящие сейчас этап испытаний. То есть в 2017 году в интересах ВКС будут построены и поставлены совершенно новые, отвечающие требованиям технического задания боевые машины, которым предстоит пройти этап войсковых испытаний, после чего можно будет говорить о расширении закупки.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/618009#ixzz4BgElGsDS
Статья с ляпами конечно, но на конкретных людей ссылаются
 
[^]
pan197627
15.06.2016 - 23:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 360
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:32)
Симпатичный. Но с су-27 по красоте и элегантности не сравнится ни один самолет в мире. Ну разве ту-114

Тушки почти все красивые в кб Туполева умели создать красивые машины как пример Ту-160 думаю один из красивейших
 
[^]
Cokoll
15.06.2016 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (okroy @ 15.06.2016 - 22:40)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:32)
Симпатичный. Но с су-27 по красоте и элегантности не сравнится ни один самолет в мире. Ну разве ту-114

Мне очень нравится няшный внешний вид Су-34

Ну он из того же семейства, на него это тоже распространяется. Действительно тот же су-27 но более няшный)))
 
[^]
Cokoll
15.06.2016 - 23:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (pan197627 @ 15.06.2016 - 23:08)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:32)
Симпатичный. Но с су-27 по красоте и элегантности не сравнится ни один самолет в мире. Ну разве ту-114

Тушки почти все красивые в кб Туполева умели создать красивые машины как пример Ту-160 думаю один из красивейших

agree.gif безусловно. главное - сочетание красоты, элегантности и невероятной мощи. Но с горбиком и общими формами су-27 из современных самолетов ничего не сравнится - красивейшая такая готовая к прыжку кобра. Ну а из туполей - ИМХО ту-114 так же вне конкуренции. Сочетание элегантности локхид констелейшн с соверменными стреловидными крыльями, обалденные винты, высокое шасси...
 
[^]
Cokoll
15.06.2016 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Удивлятор @ 15.06.2016 - 22:43)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:32)
Симпатичный. Но с су-27 по красоте и элегантности не сравнится ни один самолет в мире. Ну разве ту-114

F-16 тоже красивый самолет, по-моему wub.gif

симпатичный, но ему далеко. вроде и похож по стилю, но не дотягивает. но в целом - наверное один из двух серийных боевых самолетов сша который мне внешне нравится. второй - f-14. ну а из гражданских - чем то импонируют старые боинги, вроди и ничего особенного, но чем то нравятся. но строго 707, 727, 737 и 747, никаких новоделов)
 
[^]
ВесельчакЛю
15.06.2016 - 23:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 3432
А работы по ПАК ДА ведутся? или Ту-160 будут модернизировать?
 
[^]
Zloyalex
15.06.2016 - 23:43
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 385
Цитата (Удивлятор @ 15.06.2016 - 22:55)
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:49)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Ф-22 построено 187 штук. Все в разной степени готовности к полетам и разной степени модернизации.

Дай бог Т-50 до армии дойдет. Думаю к 20-25м годам случится это, к этому времени F22 допилят и сделают тысячи штук, и разработают следующее поколение.

ДЕсятки! Нет, Сотни! Тысяч!!!! gigi.gif

Если б не один пидарок, угнавший в Японию Миг-25, никакого Ф-22 не было бы и близко.
И то не догнали.
 
[^]
Basil96
16.06.2016 - 00:17
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 218
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Как сказал Черномырдин (царствие ему небесное) никогда
Как сказал какой-ты генерал в телевизоре (думую, он уже прапорщик)
- хороший самолед, тока опоздал лет на 30
Хули, эти бляди такой хлам уже с производства сняли (не с вооружения), а у нас это суперновье и не летает толком все еще
А ведь эти бляди эти 30 лет ышо какую-нить пакость разрабатывали
ничего подобного Б-2 у нас и в разработках нет
 
[^]
Cokoll
16.06.2016 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Удивлятор @ 15.06.2016 - 22:47)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:38)
Было бы кстати прикольно, если бы снимаемые с вооружения су-27, учитывая полностью компьютерное управление переоборудывали бы в вооруженные беспилотники. Вопрос только в мозгах, но думаю скоро компы это осилят. А подключить комп к эдсу вместо джойстика и прочих приборов управления точно реально.

Там имхо, проще новый беспилотный самолет с нуля сделать. Слишком многое в современных самолетах сделано для человека.

Ну больше с целью полезного задействования уже ненужных но высокотехнологичных самолетов с малым остаточным ресурсом планера и двигателей. И как цели на учениях и как пушечное мясо в случае войны. Садиться, взлетать, лететь по мпршруту сами соаременные самолеты уже могут, опознавание свой чужой уже весьма точное, распознание целей тоже, вопрос только в АИ хотя бы на уровнк авиасима. Конечно хуже сделанонго с нуля беспилотника, но возможно и дешевле.
 
[^]
Cokoll
16.06.2016 - 00:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Basil96 @ 16.06.2016 - 00:17)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Как сказал Черномырдин (царствие ему небесное) никогда
Как сказал какой-ты генерал в телевизоре (думую, он уже прапорщик)
- хороший самолед, тока опоздал лет на 30
Хули, эти бляди такой хлам уже с производства сняли (не с вооружения), а у нас это суперновье и не летает толком все еще
А ведь эти бляди эти 30 лет ышо какую-нить пакость разрабатывали
ничего подобного Б-2 у нас и в разработках нет

Ну б-2 не лучший пример. В большей степени распил чем хороший самолет. Неплох, но саою стоимость и близко не опраадывает
 
[^]
Cokoll
16.06.2016 - 00:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Zloyalex @ 15.06.2016 - 23:43)
Цитата (Удивлятор @ 15.06.2016 - 22:55)
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:49)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Ф-22 построено 187 штук. Все в разной степени готовности к полетам и разной степени модернизации.

Дай бог Т-50 до армии дойдет. Думаю к 20-25м годам случится это, к этому времени F22 допилят и сделают тысячи штук, и разработают следующее поколение.

ДЕсятки! Нет, Сотни! Тысяч!!!! gigi.gif

Если б не один пидарок, угнавший в Японию Миг-25, никакого Ф-22 не было бы и близко.
И то не догнали.

Это откуда такой гениальный вывод блин? shum_lol.gif вы хоть как то попробуйте то аогументировпть как связаны два столь разных самолета с разрывом а 40 лет с лишним?
 
[^]
Jurik47
16.06.2016 - 00:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.07
Сообщений: 3021
Красивая машина.
 
[^]
DeadSosed
16.06.2016 - 06:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 50
Цитата (Удивлятор @ 15.06.2016 - 22:55)
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:49)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Ф-22 построено 187 штук. Все в разной степени готовности к полетам и разной степени модернизации.

Дай бог Т-50 до армии дойдет. Думаю к 20-25м годам случится это, к этому времени F22 допилят и сделают тысячи штук, и разработают следующее поколение.

Производство F-22 остановлено и возобновлено не будет, F-35, который пришел ему на смену, хоть и летает и покупается - фактически еще допиливается. Про Т-50 мало чего известно и не скоро будет, но дорогим его делать нельзя, дабы экспортный вариант был доступен иностранному покупателю.
 
[^]
AFA
16.06.2016 - 07:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Производство F-22 остановлено и возобновлено не будет, F-35, который пришел ему на смену, хоть и летает и покупается - фактически еще допиливается.

Это разные аэропланы. От слова совсем.

Добавлено в 08:01
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:38)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

Вот про влажные мечты индусов фото. Правда в Иранском варианте lol.gif

Индусы вышли из проекта "Т-50" и забрали деньги. Как раз после пожара "5"-ки на демонстрации.

Индусы вышли из проекта "Т-50" и забрали деньги. Как раз после пожара "5"-ки на демонстрации.
 
[^]
MakcKlerik
16.06.2016 - 08:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 98
Цитата (Миттеран @ 15.06.2016 - 22:32)
красавчик)
только в серию идет всего 12штук.

12 это первые самолеты которые будут испытываться в звеньях, взаимодействия...
будут устраняться выявленные минусы ... я так понимаю...
 
[^]
IgorVC
16.06.2016 - 09:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (AFA @ 16.06.2016 - 07:57)
Цитата
Производство F-22 остановлено и возобновлено не будет, F-35, который пришел ему на смену, хоть и летает и покупается - фактически еще допиливается.

Это разные аэропланы. От слова совсем.

Добавлено в 08:01
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:38)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

Вот про влажные мечты индусов фото. Правда в Иранском варианте lol.gif

Индусы вышли из проекта "Т-50" и забрали деньги. Как раз после пожара "5"-ки на демонстрации.

Индусы вышли из проекта "Т-50" и забрали деньги. Как раз после пожара "5"-ки на демонстрации.

Не выходили. По ПМИ (FGFA) работы выполняются. Индуи приостанавливали участие на время.
 
[^]
Шмульке
16.06.2016 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 2254
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:49)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Ф-22 построено 187 штук. Производство прекращено. Оснастку вроде как не поломали. Восстанавливать производство на старой элементарной базе вроде как не интересно, модернизировать под совершенно новую - Лох какМартин будут рады - попилят бабосов нехило. Все выпущенные Крапторы в разной степени готовности к полетам и разной степени модернизации.

Ф 22 не является самолетом пятого поколения. На нем нет оптической системы наведения и всеракурсного применения вооружения. Эти системы появились только на ф 35, но тот не подходит под пятое поколение по динамике, ну совсем не подходит.
На ПАК ФА, впервые в мире есть все и сразу.
 
[^]
AlexEf
16.06.2016 - 09:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (pan197627 @ 15.06.2016 - 23:08)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:32)
Симпатичный. Но с су-27 по красоте и элегантности не сравнится ни один самолет в мире. Ну разве ту-114

Тушки почти все красивые в кб Туполева умели создать красивые машины как пример Ту-160 думаю один из красивейших

Ту-160 - красивый вот только до боли он Б-1А напоминает
Ту-134 - красивый но компоновка такая была у каравеэллы
Ту-154 - продолжение традиций каравеллы
Ту-144 - красивый но технически он сплошной костыль.
 
[^]
vlad107
16.06.2016 - 09:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 1764
Они его разогнать пытаются до "невдолбенных" скоростей...с сохранением полной управляемости....пока не получается...

Причина в основном в двигателях, ресурс на таких "оборотах" сокращается в разы, взлет посадка меняй двигатель.
Сам планер в идеале...
Авионика тоже хромает..делают на вражеских детальках, что есть хреново.

А так слепят..куда денутся! А то выговор! Путин сказал!
 
[^]
hawk1
16.06.2016 - 09:27
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (Шмульке @ 16.06.2016 - 10:15)
Ф 22 не является самолетом пятого поколения. На нем нет оптической системы наведения и всеракурсного применения вооружения. Эти системы появились только на ф 35, но тот не подходит под пятое поколение по динамике, ну совсем не подходит.
На ПАК ФА, впервые в мире есть все и сразу.

Шта?

Зачем чистому истребителю, изначально вооруженному УР ВВ с РГСН оптические системы наведения, учитывая то, что AiM-9 сама цель хватает? И что такое "всеракурсное применение вооружения"?
Потом дали команду - допилили до того, что научился применять бомбы с лазерным наведением.
 
[^]
IgorVC
16.06.2016 - 09:46
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (Шмульке @ 16.06.2016 - 09:15)
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:49)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Ф-22 построено 187 штук. Производство прекращено. Оснастку вроде как не поломали. Восстанавливать производство на старой элементарной базе вроде как не интересно, модернизировать под совершенно новую - Лох какМартин будут рады - попилят бабосов нехило. Все выпущенные Крапторы в разной степени готовности к полетам и разной степени модернизации.

Ф 22 не является самолетом пятого поколения. На нем нет оптической системы наведения и всеракурсного применения вооружения. Эти системы появились только на ф 35, но тот не подходит под пятое поколение по динамике, ну совсем не подходит.
На ПАК ФА, впервые в мире есть все и сразу.

Чего у него нет? ОЛС? Требования к самолету пятого поколения не включают наличие ОЛС.
Сверхманевренность. Незаметность (внутрифюзеляжное размещение ракет). Бесфорсажный сверхзвук. Многофункциональность. Все это у F -22 есть. И самолет неплохой получился.
Статья про него, если хотите.
http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf
 
[^]
pan197627
16.06.2016 - 10:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 360
Ну вот началось, типо у нас все гавно или в единичном экземпляре а вот аМеры....... А я вот вам скажу да отстаем, но почему отстаем, да у нас полностью 90-е годы выпали, толком ни кто ни чего не создавал, прожирали наследие СССР, да сохранились КБ но все 90-е они держались лишь на энтузиазме тех оставшихся там спецов, А и за кого все это произошло, да из за таких же либералистов, которые и сейчас продолжают восхищаться амерами и готовы и сейчас сдать полностью все за американскую подачку, надо попилить ракеты, пожалуйста, надо на заводе вместо самолетов кастрюли выпускать пожалуйста. вот и докатились что вынуждены их догонять, а десяток лет это серьезно .
 
[^]
Limitrof
16.06.2016 - 10:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 2841
Цитата (Удивлятор @ 15.06.2016 - 22:55)
Цитата (IgorVC @ 15.06.2016 - 22:49)
Цитата (Cokoll @ 15.06.2016 - 22:39)
Цитата (Экзорцист @ 15.06.2016 - 22:35)
Всепропальщикам новый щелчок)

И в чем щелчок? Да, хороший самолет, имхо лучше ф22. Только ф22 уже под 150 штук, и экономика сша в 10 раз больше. Скоро догоним по вашему?

Ф-22 построено 187 штук. Все в разной степени готовности к полетам и разной степени модернизации.

Дай бог Т-50 до армии дойдет. Думаю к 20-25м годам случится это, к этому времени F22 допилят и сделают тысячи штук, и разработают следующее поколение.

Школота, ни кто их тысячами не лепит, дорого нах, даже американский бюджет не потянет. Да и нафиг не нужно, негде их особо применять, бедуинов гонять можно и более дешевой техникой. Для войны с РФ они тоже не нужны, пока ядреные батоны стоят на дежурстве.

Это сообщение отредактировал Limitrof - 16.06.2016 - 10:12
 
[^]
hawk1
16.06.2016 - 10:18
-2
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 14923
Цитата (pan197627 @ 16.06.2016 - 11:09)
Ну вот началось, типо у нас все гавно или в единичном экземпляре а вот аМеры....... А я вот вам скажу да отстаем, но почему отстаем, да у нас полностью 90-е годы выпали, толком ни кто ни чего не создавал, прожирали наследие СССР, да сохранились КБ но все 90-е они держались лишь на энтузиазме тех оставшихся там спецов, А и за кого все это произошло, да из за таких же либералистов, которые и сейчас продолжают восхищаться амерами и готовы и сейчас сдать полностью все за американскую подачку, надо попилить ракеты, пожалуйста, надо на заводе вместо самолетов кастрюли выпускать пожалуйста. вот и докатились что вынуждены их догонять, а десяток лет это серьезно .

СССР времен холодной войны в авиации ВСЕГДА был в роли догоняющего. Принимаемые на вооружение самолеты, зачастую, уступали по ТТХ западным образцам. Электроника и оптические системы наведения у нас традиционно были хуже. Двигатели свой ресурс вырабатывали намного быстрее и т.д. и т.п.
Многочисленные конфликты на ближнем востоке, с привлечением авиации, подтвердило это на практике.
Только появление самолетов 4 поколения немного выровняло этот перегиб.
 
[^]
IgorVC
16.06.2016 - 10:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.12.11
Сообщений: 117
Цитата (hawk1 @ 16.06.2016 - 10:18)
Цитата (pan197627 @ 16.06.2016 - 11:09)
Ну вот началось, типо у нас все гавно или в единичном экземпляре а вот аМеры....... А я вот вам скажу да отстаем, но почему отстаем, да у нас полностью 90-е годы выпали, толком ни кто ни чего не создавал, прожирали наследие СССР, да сохранились КБ но все 90-е они держались лишь на энтузиазме тех оставшихся там спецов, А и за кого все это произошло, да из за таких же либералистов, которые и сейчас продолжают восхищаться амерами и готовы и сейчас сдать полностью все за американскую подачку, надо попилить ракеты, пожалуйста, надо на заводе вместо самолетов кастрюли  выпускать пожалуйста. вот и докатились что вынуждены их догонять, а десяток лет это серьезно .

СССР времен холодной войны в авиации ВСЕГДА был в роли догоняющего. Принимаемые на вооружение самолеты, зачастую, уступали по ТТХ западным образцам. Электроника и оптические системы наведения у нас традиционно были хуже. Двигатели свой ресурс вырабатывали намного быстрее и т.д. и т.п.
Многочисленные конфликты на ближнем востоке, с привлечением авиации, подтвердило это на практике.
Только появление самолетов 4 поколения немного выровняло этот перегиб.

Принимайте "Непиздин" в таблетках. В авиации при СССР никогда в роли "догоняющего" небыли. Иногда выжидали, когда США свой образец выкатят, а потом делали свой самолет с коэфициентом превосходства соперника. Почитайте историю программы создания Т-10 - Т-10С.
А МиГ-31 до сих пор непревзойденный никем самолет и близко никто не стоял.

Это сообщение отредактировал IgorVC - 16.06.2016 - 10:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22338
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх