7 "серых кардиналов" мировой истории

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JohnDow
14.12.2015 - 08:21
3
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22892
Цитата (dm2000 @ 14.12.2015 - 07:55)
Во время конфликта с Россией король, по совету Мунка, наладил выпуск поддельных российских монет (причем подделка вышла высококачественная, отличались только короны над головами гербовых орлов). Одержав победу на экономическом фронте, Густав III развернул и военные действия, но после нескольких побед решил войну не продолжать.

Простите, а зачем пиздеть то ?

1. Густав III (швед. Gustav III; 13 [24] января 1746 — 29 марта 1792)
между рпочим двоюродный брат Екатерины 2й

2.
Годы тип победитель
1590-1595 Русско-шведская война Россия
1670-1617 Русско-шведская война Швеция
1656-1658 Русско-шведская война Россия
1700-1721 Великая Северная война Россия
1741-1743 Русско-шведская война Россия
1788-1790 Русско-шведская война Нет
1808-1809 Финляндская война Россия

3. О ходе войны 1788-1790
Цитата

Главное начальство над армией поручено генералу графу В. П. Мусину-Пушкину, над флотом — адмиралу С. К. Грейгу. Русских войск на шведской границе успели собрать всего лишь около 14 тысяч (частью новонабранных); против них стояла 36-тысячная неприятельская армия, под личным предводительством короля. Несмотря на такое неравенство сил, шведы нигде не одержали решительного успеха; отряд их, осаждавший Нейшлот, вынужден был отступить, а в начале августа 1788 года и сам король, со всеми войсками, удалился из русских пределов. 6 июля произошло около Гохланда столкновение русского флота со шведским, которым командовал герцог Зюдерманландский; последний принужден был укрыться в свеаборгский порт, причём лишился одного корабля. ....
.... 15 июля эскадра его встретилась, у острова Эланда, со шведской, превосходившей её числом кораблей, и выдержала с ней весьма упорный бой, после которого шведы отплыли в Карлскрону. 13 августа русский флот одержал решительную победу над шведским флотом у Роченсальма. На сухом пути в этом году больших сражений не было, но русская армия, усиленная до 20 тысяч, не ограничивалась уже одними оборонительными действиями. В течение лета она успела занять довольно значительную часть шведской Финляндии, а в августе принц Нассау-Зиген произвёл удачную высадку около Фридрихсгама.

2 мая 1790 года шведский флот, под начальством герцога Зюдерманландского, атаковал Чичагова, стоявшего на Ревельском рейде, но, потеряв два корабля, отошёл за острова Нарген и Вульф. Сам король повёл 155 гребных судов к Фридрихсгаму, у которого зимовала часть флотилии принца Нассау-Зиген. 4 мая произошло здесь морское сражение, и русские были оттеснены к Выборгу. Эскадра вице-адмирала Крузе, шедшая на соединение с Чичаговым, встретилась 23 мая, на долготе острова Сескар, с флотом герцога Зюдерманландского. После двухдневного сражения шведы принуждены были запереться в Выборгской бухте, где находилась шведская гребная флотилия, а 26 мая они были окружены соединившимися эскадрами Чичагова и Крузе. Простояв около месяца в Выборгской бухте и терпя во всем недостаток, шведы решились пробиться сквозь русский флот. 21 и 22 июня, после кровопролитного сражения, они успели проложить себе дорогу в открытое море, но при этом потеряли 6 кораблей и 4 фрегата. Преследование продолжалось два дня, причём принц Нассау-Зиген, опрометчиво ворвавшийся в бухту Свенска-зунд, попал под огонь батарей и был разбит, потеряв 55 судов и до 600 человек пленными. Эта победа не принесла Швеции никакой пользы, тем более что на сухом пути никаких успехов против русской армии, предводимой графом Салтыковым, шведами одержано не было. В Стокгольме начался ропот, и Густав III решился, наконец, просить мира. 3 августа 1790 года был подписан так называемый верельский договор, по которому обе стороны возвратили все места, занятые войсками той или другой державы во владениях неприятеля.


Может надо думать,что постишь
 
[^]
Kaprolit
14.12.2015 - 08:23
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 165
Шли бы вы от сюда петушки

7 "серых кардиналов" мировой истории
 
[^]
STALIN1945
14.12.2015 - 08:24
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 363
Цитата (proxor1 @ 14.12.2015 - 05:56)
Цитата (Hujack @ 14.12.2015 - 05:30)
Цитата (proxor1 @ 14.12.2015 - 08:18)
Лаврентий Берия?

Берия был исполнителем. Очень хорошим исполнителем. Сталин знал: если поручить дело Берии, дело будет сделано.

Слишком много наверчено вокруг Лаврения Палыча всякой хуеты: и школьниц ему на улицах ловили, и расстрелял он в застенках мильёны врагов народа вместе со Сталиным. И овердохуя подобного бреда.

Он был жёстким человеком, особенно если дело касалось дела, простите за каламбур. Но никогда не был ни садистом, ни долбоёбом.

Дык я разве сказал что он был долбоебом?В этой теме обсуждаются серые кардиналы то есть люди кто имел неограниченную власть при этом старался не выделятся и имел влияние(принимал судьбоносные решения) на судьбу страны.Берия на эту роль подходит на все 100 процентов

Какую неограниченную власть? Че вы несете. Он имел ту власть, ведомство которого он возглавлял. А это были разные от НКВД до внешней разведки с Оборонкой. Ядерный проект, в конце жизни возглавил МВД. Он был человек дела.Кстати он стал реформировать МВД то же. Но его Хрущев, обычный интриган и мастер полиических склок, смог посадить, потом убили. Какую неограниченную власть?
 
[^]
techNICK
14.12.2015 - 08:33
3
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13041
Для инфы:
Цитата
Серый кардинал — так называют влиятельных людей действующих негласно и обычно не занимающих формальных должностей с такими полномочиями.

Берия не подходит под определение.
 
[^]
dm2000
14.12.2015 - 08:34
0
Статус: Offline


Тот ещё кадр

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 2172
JohnDow
Цитата
Может надо думать,что постишь


1. Тема поста: 7 "серых кардиналов" мировой истории. Не Русско-шведская война 1788-1790 гг., а то, что написано в названии поста.

2. Ну и по Русско-шведской войне 1788-1790 гг.... А если попробовать почитать не русскоязычную Википедию, а импортную, в которой есть отдельная, более подробная статья об этой войне?

3. В стартовом тексте поста было сказано
Цитата
но после нескольких побед решил войну не продолжать
, что, ИМХО, однозначно понимается, как побед в боях войны, а не войнах. Так что список всех русско-шведских войн, приведённый в Вашей реплике в контексте этого поста несколько удивляет и даже умиляет... cool.gif

Это сообщение отредактировал dm2000 - 14.12.2015 - 08:34
 
[^]
motwey123
14.12.2015 - 09:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 541
Цитата (dm2000 @ 14.12.2015 - 11:34)
...2. Ну и по Русско-шведской войне 1788-1790 гг.... А если попробовать почитать не русскоязычную Википедию, а импортную, в которой есть отдельная, более подробная статья об этой войне?


Русскоязычная Вики врёт? Густав III по доброте душевной войну прекратил?
Расскажите вкратце, что говорит англоязычная Вики? Не владею я английской мовой, увы cry.gif
Без издёвки, правда, что пишут в англоязычной Вики про русско-шведскую войну 1788-1790 гг.? В чём там отличия от русскоязычной Вики?

Это сообщение отредактировал motwey123 - 14.12.2015 - 09:08
 
[^]
dm2000
14.12.2015 - 09:54
1
Статус: Offline


Тот ещё кадр

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 2172
motwey123
Указаны локальные победы шведов под Керникоски, Пардакоски и Валкиала в 1788 году, и морское Гогландское сражение оценивается, как выигранное шведами, хотя, ИМХО, последнее утверждение весьма спорно.

В остальном оценка войны и в англо- и русскоязычных версиях совпадает (отрывок из книги Широкорад А.Б. Северные войны России):

"Оценивая боевые действия в Финляндии в 1788-1790 годах, следует заметить, что в отличие от войн 1700-1721 и 1741-1743 годов боевые действия обе стороны вели крайне нерешительно. За три года войны не произошло ни одного крупного сражения. Противники буквально топтались на небольшом пятачке: сто верст в длину и столько же в ширину. Эта война с самого начала была, нелепой в смысле политических целей и военной стратегии, а в Финляндии она была таковой и в смысле тактики."

Добавлено в 09:56
Kyzia777
Цитата
боевые пидорасы

браво bravo.gif

Это сообщение отредактировал dm2000 - 14.12.2015 - 10:24
 
[^]
PeterNalivan
14.12.2015 - 10:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 1023
Цитата (proxor1 @ 14.12.2015 - 05:18)
Лаврентий Берия?

Думаешь Лаврентий Павлович "давил" на Сталина? Сталин вот уговаривал Берию на НКВД встать, от чего Берия сильно отмазывался. Будучи наркомом он лично курировал очень много важных отраслей. Сталин доверял полностью, наверно, только ему. Ядерную программу, сельхоз. хозяйство. И где? Там где ничего не было-на Украине. Нам всем сильно не повезло, когда хрущев расстрелял Лаврентия Павловича.
 
[^]
баллбастинг
14.12.2015 - 10:28
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 67
про отца Жозева мне почему этот сразу вспомнился.

7 "серых кардиналов" мировой истории
 
[^]
вбб087
14.12.2015 - 10:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 2987
Цитата
Отец Жозеф
сразу этого вспомнил))
баллбастинг agree.gif

Это сообщение отредактировал вбб087 - 14.12.2015 - 10:38

7 "серых кардиналов" мировой истории
 
[^]
salutalf
14.12.2015 - 10:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 469
Цитата (Hujack @ 14.12.2015 - 14:09)
Цитата (proxor1 @ 14.12.2015 - 08:56)
Дык я разве сказал что он был долбоебом?В этой теме обсуждаются серые кардиналы то есть люди кто имел неограниченную власть при этом старался не выделятся  и имел влияние(принимал судьбоносные решения) на судьбу страны.Берия на эту роль подходит на все 100 процентов

А я и не говорил, что ты сказал, что Берия долбоёб smile.gif

Но решений он не принимал, во всяком случае – судьбоносных. Его сила в другом – он принятые решения выполнял. И хотя его власть была очень велика, разве что Хозяину уступал, – серым кардиналом его назвать нельзя.

все верно - он был эффективный менеджер
(если забыть бред и чушь перестроечного "Огонька")
 
[^]
Vetalar
14.12.2015 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
«Два человека являются воплощением французской политики начала XVII века: один, Ришелье, был ее архитектором, а другой, отец Жозеф, – ее стержнем»


Цитата
интриговал против Англии и Франции

мастер интриги! сам себе работу делал :)
 
[^]
motwey123
14.12.2015 - 10:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 541
Цитата (dm2000 @ 14.12.2015 - 12:54)
motwey123
Указаны локальные победы шведов под Керникоски, Пардакоски и Валкиала в 1788 году, и морское Гогландское сражение оценивается, как выигранное шведами, хотя, ИМХО, последнее утверждение весьма спорно.

В остальном оценка войны и в англо- и русскоязычных версиях совпадает (отрывок из книги Широкорад А.Б. Северные войны России):

"Оценивая боевые действия в Финляндии в 1788-1790 годах, следует заметить, что в отличие от войн 1700-1721 и 1741-1743 годов боевые действия обе стороны вели крайне нерешительно. За три года войны не произошло ни одного крупного сражения. Противники буквально топтались на небольшом пятачке: сто верст в длину и столько же в ширину. Эта война с самого начала была, нелепой в смысле политических целей и военной стратегии, а в Финляндии она была таковой и в смысле тактики."


Спасибо за разъяснение.
Так, к слову - а в англоязычной Вики сказано, что шведы-таки тоже огребали от русских? Или там только о шведских победах? rolleyes.gif
Интересно, что "ни одного крупного сражения не было", но что такое тогда "локальные победы"? Деревню у русских отбили?
Не примите на свой счёт - Вам спасибо.
P.S. Если "локальные победы" были действительно "местечковыми разборками" - тогда желание Густава III не продолжать войну понятно и объяснимо. А то у ТС по тексту звучит-то как... biggrin.gif
 
[^]
dm2000
14.12.2015 - 10:47
0
Статус: Offline


Тот ещё кадр

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 2172
motwey123
Цитата
Интересно, что "ни одного крупного сражения не было", но что такое тогда "локальные победы"? Деревню у русских отбили?
Не примите на свой счёт - Вам спасибо.

Вот таки да, именно деревню. Народу тогда было мало, войско тысяч в 30 считалось агромадным...

Ну и не про тему... Бородино тоже было деревней.
 
[^]
dm2000
14.12.2015 - 10:48
0
Статус: Offline


Тот ещё кадр

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 2172
Цитата (Vetalar @ 14.12.2015 - 13:37)
Цитата
«Два человека являются воплощением французской политики начала XVII века: один, Ришелье, был ее архитектором, а другой, отец Жозеф, – ее стержнем»


Цитата
интриговал против Англии и Франции

мастер интриги! сам себе работу делал :)

ЯПовцы, читайте форум иногда cool.gif тут же ж две страницы...
 
[^]
motwey123
14.12.2015 - 11:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 541
Цитата (dm2000 @ 14.12.2015 - 13:47)
motwey123
Цитата
Интересно, что "ни одного крупного сражения не было", но что такое тогда "локальные победы"? Деревню у русских отбили?
Не примите на свой счёт - Вам спасибо.

Вот таки да, именно деревню. Народу тогда было мало, войско тысяч в 30 считалось агромадным...

Ну и не про тему... Бородино тоже было деревней.

Да ладно Вам, я ж просил - не примите на свой счёт.
Я к чему - всё-таки Густав решил не продолжать войну ввиду слишком уж "мелковатости" своих побед. А Россия кажись, Турцией была занята, чтоб шведа стукнуть достойно. Потому война завершилась вничью.
Бородино - там не в деревне, как таковой, дело было - армии очень уж большие дрались, куда уж там шведам.

И да, что всё-таки говорит англоязычная Вики - были у русских победы в войне 1788-1791 гг. или нет?
 
[^]
glacier
14.12.2015 - 11:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 215
Дон Рэба, персонаж из вымышленной вселенной, но сам по себе каноничный пример серого кардинала
 
[^]
dm2000
14.12.2015 - 11:38
0
Статус: Offline


Тот ещё кадр

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 2172
Цитата (glacier @ 14.12.2015 - 14:22)
Дон Рэба, персонаж из вымышленной вселенной, но сам по себе каноничный пример серого кардинала

Кстати да! Пример замечательный. Если память не изменяет, его воинство называлось "серые"?...

Его в польском фильме Филиппенко сыграл, несколько демонически, ИМХО... Впрочем, и фильм ни о чём.

7 "серых кардиналов" мировой истории
 
[^]
bloodhasher
14.12.2015 - 11:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 66
кто реально и бесспорно был серым кардиналом-это Путин во время президентствования Медведева biggrin.gif . Я бы даже сказал,что Путин не просто серый,а "кардинал-хамелеон" biggrin.gif.Побыл 4 года серым,сменил окрас).
 
[^]
TopTuK
14.12.2015 - 12:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.02.06
Сообщений: 500
А сейчас что у нас в РФ?

В тени Медведева - Путин раскрыл свои таланты.
А при обоих оркестром дирижирует Нарышкин.

Хотя политика становится более гибкой, современные вызовы таковы.
 
[^]
HeresDeorum
14.12.2015 - 12:29
0
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 2490
такое впечатление что все серые кардиналы всех стран вели политику по указке из единого центра.
 
[^]
LazYap
14.12.2015 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (dm2000 @ 14.12.2015 - 11:38)
Цитата (glacier @ 14.12.2015 - 14:22)
Дон Рэба, персонаж из вымышленной вселенной, но  сам по себе каноничный пример серого кардинала

Кстати да! Пример замечательный. Если память не изменяет, его воинство называлось "серые"?...

Его в польском фильме Филиппенко сыграл, несколько демонически, ИМХО... Впрочем, и фильм ни о чём.

это вы, батенька книгу-таки и не читали!
Дон Рэба призабавный персонаж.

Это сообщение отредактировал LazYap - 14.12.2015 - 13:31
 
[^]
dm2000
14.12.2015 - 15:29
0
Статус: Offline


Тот ещё кадр

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 2172
Цитата (LazYap @ 14.12.2015 - 16:31)
Цитата (dm2000 @ 14.12.2015 - 11:38)
Цитата (glacier @ 14.12.2015 - 14:22)
Дон Рэба, персонаж из вымышленной вселенной, но  сам по себе каноничный пример серого кардинала

Кстати да! Пример замечательный. Если память не изменяет, его воинство называлось "серые"?...

Его в польском фильме Филиппенко сыграл, несколько демонически, ИМХО... Впрочем, и фильм ни о чём.

это вы, батенька книгу-таки и не читали!
Дон Рэба призабавный персонаж.

В книге - да, Дон Рэба персонаж презабавный, я в данном случае про фильм говорил.

Это сообщение отредактировал dm2000 - 14.12.2015 - 15:30
 
[^]
posadnik
14.12.2015 - 18:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (dm2000 @ 14.12.2015 - 04:58)
5 Генрих Иоганн Фридрих Остерман

(...) Именно по его совету Петр I преобразовывает устаревший посольский приказ в Коллегию иностранных дел. (...)

имхо это словоблуджие, чтобы хоть что-то сказать.
Посольский приказ был не столько преобразован, сколько переименован. Появился приказ в 16-м веке, в 17-м уже был другим. Что естественно, поскольку так называлось министерство иностранных дел первых Романовых. Менялся мир - менялась нарезка повытий (так назывались управления приказа - за каждым было закреплено одно из направлений в отношениячх с другими странами, и одна из сторон обеспечения дипломатической работы вообще - обеспечение апартаментами, переводчиками, канцелярская работа и т.п.), их численность и т.п. При Алексее Михайловиче Приказ был весьма адекватной структурой, через которую, например, обеспечивалось большинство переводов в стране, и приглашались иностранные спецы, которые после 30-летней войны сидели без работы и денег, и были готовы ехать на заработки в Москву. При Петре устарели одни направления, зато выдвигались на передний план другие. Но - называть ПП устаревшим?!

Это сообщение отредактировал posadnik - 14.12.2015 - 18:24
 
[^]
doloto74
15.12.2015 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8145
Цитата (Hujack @ 14.12.2015 - 05:30)
Цитата (proxor1 @ 14.12.2015 - 08:18)
Лаврентий Берия?

Берия был исполнителем. Очень хорошим исполнителем. Сталин знал: если поручить дело Берии, дело будет сделано.

Слишком много наверчено вокруг Лаврения Палыча всякой хуеты: и школьниц ему на улицах ловили, и расстрелял он в застенках мильёны врагов народа вместе со Сталиным. И овердохуя подобного бреда.

Он был жёстким человеком, особенно если дело касалось дела, простите за каламбур. Но никогда не был ни садистом, ни долбоёбом.

товарищ Берия, возглавлял минсредмаш и толково возглавлял, благодаря чему, СССР стала супер атомной державой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51154
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх