Они жгли «Королевские тигры»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xdot
7.12.2015 - 22:41
-2
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Не могу не выложить это здесь... lol.gif

Тяжёлый "крутой" Тигр был хуже "рядового" среднего Т-34-85.

88-мм пушка Тигра была равна 85-мм пушке Т-34. Несколько больше был только б/к.

Лобовая броня - 100 мм у Тигра против 90 мм у Т-34 (с учётом угла наклона лобового листа к плоскости земли 30 градусов). За счёт того, что лобовая броня Т-34 была наклонена, снаряд, попадающий в неё часто уходил на рикошет - тогда её прочность доходила до 135 мм.

Сильнее была только бортовая броня Тигра, но незначительно - 80 мм против 60 на Т-34 (45 мм лист под углом наклона к плоскости земли 49 градусов). up.gif

Недостатками Тигра были:
малая скорость и подвижность,
бензиновый двигатель (пожароопасность и малый запас хода),
невысокая надёжность,
большие размеры (а значит более высокая вероятность попадания в него).
= 4 × dn.gif

И наконец, высокая стоимость 56-тонной машины в сравнении с 32-тонным Т-34-85. dn.gif
 
[^]
соло
7.12.2015 - 22:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 594
Меня всегда умиляет когда начинают сравнивать Т-34, да еще и 76 мм с "Тиграми" и "Пантерами". Давайте рассказывать как 10 классник избил пятиклашек. Сравнение просто не корректно. Для "Тигров" у нас были КВ-85, Кв-1с, ИС-1/2 ну и пт :- СУ-100, СУ/ИСУ-152. А Т-34 все таки средний танк и у него были свои противники.

Это сообщение отредактировал соло - 7.12.2015 - 22:42
 
[^]
Xdot
7.12.2015 - 22:52
-3
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
... lol.gif
75-мм пушка Пантеры имела более лёгкий снаряд, чем 88-мм и 85-мм. Но её скорострельность (из-за меньшей массы артвыстрела) была выше.
Небольшим недостатком был только меньший, чем у Тигра б/к.
Как противотанковая 75-мм превосходила 88-мм и 85-мм: более высокая скорострельность и пробивная способность, а также бОльшая вероятность попадания из-за большей скорости снаряда. up.gif

Лобовая броня - 140 мм у Пантеры (для верхнего лобового листа с учётом его угла наклона к плоскости земли 35 градусов) против 90 мм у Т-34.
За счёт того, что лобовая броня Пантеры была наклонена, снаряд, попадающий в неё, часто уходил на рикошет - тогда её прочность доходила до 190 мм (против 135 у Т-34).

Говоря о бортовой броне Пантеры нужно брать в первую очередь нижний лист (под надгусеничными полками).
В отличии от Т-34 он был очень плохо прикрыт катками и гусеницами. 40 мм против 60 на Т-34…

Сравнивая столь различные схемы бронирования, следует учесть наиболее вероятный курсовой угол, под которым танк может подвергнуться обстрелу…
Он составляет 30 градусов к осевой линии корпуса.
При таком угле вероятность попадания в борт равна вероятности попадания в лобовую броню (если упрощённо принять, что длина корпуса вдвое больше его ширины).

Защищённость борта в таком случае резко возрастает: до 80 мм (120 при рикошете) у Пантеры и 120 мм (210 (!!!) при рикошете) у Т-34…

…Подытоживая расчёты, можно сделать вывод о примерной равноценности проектной бронезащиты Пантеры и Т-34-85.

Ходовая часть Пантеры согласно проекту должна была обеспечивать подвижность, равную Т-34… Однако из-за проблем с двигателем достижение максимальной скорости (порядка 45 км/ч) не рекомендовалась…

Недостатками Пантеры в сравнении с Т-34-85 были:
меньшая скорость и подвижность,
бензиновый двигатель (пожароопасность и малый запас хода),
низкая надёжность,
большие размеры (а значит более высокая вероятность попадания в него).
= 4 × dn.gif

И наконец, высокая стоимость 45-тонной машины в сравнении с 32-тонным Т-34-85. dn.gif

…В целом переход к Пантере отражает тенденцию к увеличению оборонительного характера немецкой техники и в первую очередь в противотанковом аспекте.
 
[^]
Smex1981
7.12.2015 - 23:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 327
Танкисты, лётчики, пехота и т.д. ОНИ ВСЕ БЫЛИ ГЕРОЯМИ!!!! Вечная память тем благодаря кому такое .... как мы сейчас бряцаем по кнопкам!!!!
 
[^]
MarkGray
7.12.2015 - 23:31
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (KROVLJ @ 7.12.2015 - 20:30)
«Королевские тигры» были показаны командиру 3-й танковой армии Павлу Рыбалко. Он был поражен их размерами и крайне удивлен, что «тридцатьчетверке» удалось расправиться с этими грозными танками.

К концу войны у немцев уже не было легирующих присадок.
Изза этого танки получались пластилиновыми.
 
[^]
Tamm
7.12.2015 - 23:39
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата (Smex1981 @ 7.12.2015 - 23:19)
Танкисты, лётчики, пехота и т.д.    ОНИ ВСЕ БЫЛИ ГЕРОЯМИ!!

Героями были все граждане Советов, даже в тылу.

Жить на заводе и работать с перерывом на посрать четыре года тоже достойно восхищения.
Тут на ЯПе же был рассказ про двух друзей, один из которых пошёл на фронт, а второй остался по здоровью на заводе.
После войны им удалось встретиться, у фронтовика дофига наград, у заводчанина нихуя, ну тому и стыдно, что "загасился". Так фронтовик прицепил одну из своих наград ему со словами наподобии "как бы я, дружище, вовал без снарядов, которые ты делал, не жалея себя?".

Это сообщение отредактировал Tamm - 7.12.2015 - 23:42
 
[^]
zhitomir
8.12.2015 - 00:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.13
Сообщений: 18
танк в Житомире

Они жгли «Королевские тигры»
 
[^]
Predatel
8.12.2015 - 01:31
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (KROVLJ @ 7.12.2015 - 20:21)
Тот бой разгорелся у села Заньки Житомировской области 7 декабря 1943 года.

Королевский тигр выпускался серийно с марта 44го... gigi.gif очередная хуета. Название взято с потолка просто.

История знатная, но где пруфы? Про тигры, горящие как спички-забавно, вот только у них автоматическая система пожаротушения была и работала оч знатно. Видимо с 1го снаряда выносился движок, клинилась башня и помирал весь экипаж от страха.

Добавлено в 01:36
Цитата (KROVLJ @ 7.12.2015 - 20:23)
Сам ИС-2 имел бронирование 120-90 мм. Боевое крещение танки «Иосиф Сталин» получили под Корсунь-Шевченковским в феврале 1944-го, где показали свои непревзойденные боевые качества.

ага пробивал Пантеру в лобовой проекции только в нижний бронелист, да на башне пару мест, в то время, как пантера удочкой спокойно пробивала ИС-2.

Непревзойденные боевые качества! Феерический успех для машины, созданной с единственной целью-воевать против тяжелых танков.

Это сообщение отредактировал Predatel - 8.12.2015 - 01:37
 
[^]
Xdot
8.12.2015 - 02:36
2
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (Predatel @ 8.12.2015 - 01:31)
Цитата (KROVLJ @ 7.12.2015 - 20:23)
Сам ИС-2 имел бронирование 120-90 мм. Боевое крещение танки «Иосиф Сталин» получили под Корсунь-Шевченковским в феврале 1944-го, где показали свои непревзойденные боевые качества.
ага пробивал Пантеру в лобовой проекции только в нижний бронелист, да на башне пару мест, в то время, как пантера удочкой спокойно пробивала ИС-2.

Непревзойденные боевые качества! Феерический успех для машины, созданной с единственной целью-воевать против тяжелых танков.

Пробивная способность орудия Пантеры (калиберным снарядом) не превышала 190 мм – при стрельбе на минимальную дальность (менее 100 м).
Фактически, гарантированная бронепробиваемость была ниже на четверть, составляя 140 мм.
Вот и сравни насколько «легко» Пантере было поразить хотя бы Т-34. gigi.gif

Для пушки ИС-2 те же показатели составляли 220 и 165 мм.
Сравни с защищённостью Пантеры http://www.yaplakal.com/findpost/42483277/...pic1264455.html. shum_lol.gif

Что же касается ИС-2, то его 90-мм лобовой лист за счёт угла наклона к поверхности земли 30 градусов давал защищённость 180 мм (270 мм в случае рикошета).
То же и у 90-мм бортовой брони – при обстреле её под курсовым углом 30 градусов…
 
[^]
Vigon
8.12.2015 - 02:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 288
Первое применение «Тигров II» на Восточном фронте состоялось 13 августа 1944 года в районе Сандомирского плацдарма.

Вики.
 
[^]
Comma4ever
8.12.2015 - 05:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.12
Сообщений: 2262
Даааа, дали наши деды просраться немчурам в то время.
 
[^]
JohnDow
8.12.2015 - 06:22
0
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22890
Цитата (Predatel @ 8.12.2015 - 04:31)

ага пробивал Пантеру в лобовой проекции только в нижний бронелист, да на башне пару мест, в то время, как пантера удочкой спокойно пробивала ИС-2.

Непревзойденные боевые качества! Феерический успех для машины, созданной с единственной целью-воевать против тяжелых танков.

Пурф бы
 
[^]
sinchuk
8.12.2015 - 06:22
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 323
Цитата (ViktorZ @ 7.12.2015 - 21:20)
Цитата (gard1960 @ 7.12.2015 - 21:13)
В битве на Курской дуге мы потеряли танков в 6 раз больше, чем немцы. Был поражен, увидев эти цифры на мемориале в танковом музее в Кубинке.

У нас и немцев несколько разный подход к понятию потерянный танк.
У нас потерянный, значит подбитый, невозможно быстрое восстановление и пр.
У немцев даже кучка металлолома отправленная на завод, именовалась танк на длительном ремонте.
Поэтому, нельзя сравнить сколько танков кто потерял, кто больше, кто меньше.
Цифры ничего не говорят, т.к. методика разная подсчета.

Кстати, по немецкой системе , поскольку территория осталась за РККА, то все советские подбитые танки утащили на восстановление, в крайнем случае отправили на завод. Следовательно потерь вообще нет. Есть только ремонт, среднесрочный, если восстановили в течении двух месяцев в рем. бате, долгосрочный, если с завода в течении полугода прислали свежий танк.

Так что, не люблю я памятники с глупыми надписями.

Ты это танкистам погибшим расскажи, какие потери возвратные ,а какие нет. А лучше почитай "Курский излом" , там вся битва по часам с архивов. 1к6 это ещё слегка заниженным потери.
 
[^]
ХИТАЧИ
8.12.2015 - 06:52
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.15
Сообщений: 718
ебать!!! Одно слово ~ Герои!!!. познавательно. Спасибо.
 
[^]
Кувабатаке
8.12.2015 - 06:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 2262
Отличная статья. Спасибо.
 
[^]
dimchen
8.12.2015 - 07:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 721
А еще Королевскому Тигру полагалось 2 комплекта гусениц: транспортировочные и боевые.Не всегда успевали переобувать, и выпустили их порядка 4 сотен штук.
 
[^]
AWP
8.12.2015 - 07:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 61
Цитата (KROVLJ @ 7.12.2015 - 22:23)
САУ – «Элефант» («Слон», первоначально назывались «Фердинанд» в честь конструктора Фердинанда Порше). ... «Элефанты» участвовали в боях на северном фасе Курского выступа...


Элефант - дальнейшая модификация "Фердинанда", и в боях на Курской дуге учавствовали как раз таки "Феди"!
фром Вики
Цитата
Войска получили некоторое количество новой техники:

    134 танка Pz.Kpfw.VI «Тигр» (ещё 14 — командирских танков)
    190 Pz.Kpfw.V «Пантера» (ещё 11 — эвакуационные и командирские)
    90 штурмовых орудий Sd.Kfz. 184 «Фердинанд» (по 45 в составе sPzJgAbt 653 и sPzJgAbt 654)

    всего: 348 танков и самоходок новых типов («Тигр», правда, несколько раз применялся ранее: в конце 1942 и начале 1943 годов). При этом, однако, в составе немецких частей оставалось значительное количество (384 единицы) откровенно устаревших танков (Pz.III, Pz.II и даже Pz.I) и модернизированных, с установленной длинноствольной 75-мм. пушкой Pz. IV.

Также во время Курской битвы впервые были применены немецкие телетанкетки Sd.Kfz.302.


Добавлено в 07:25
Цитата (KROVLJ @ 7.12.2015 - 22:23)
.... им противостояли .... и даже Т-28, поступившие на вооружение в 1933 году....

Вы серьезно??? Т-28 на Курской дуге??? в 43м году? faceoff.gif
 
[^]
AWP
8.12.2015 - 07:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 61
Цитата (KROVLJ @ 7.12.2015 - 22:23)
.... тяжелый танк ИС-2.... Установленная на нем 122-мм танковая полуавтоматическая пушка образца 1943 года....

ога ога, полуавтоматическая...

всё из той же Вики
Цитата
Самым большим и неустранимым недостатком орудия Д-25Т была низкая скорострельность в сравнении с 75-мм и 88-мм пушками немецких танков, которые могли противостоять ИС-2. Такая скорострельность была обусловлена большой массой снаряда и непростыми условиями работы единственного заряжающего. Последовательность операций с поршневым затвором при этом была такова: открывание затвора, опускание лотка, укладка 25-кг снаряда в лоток, досылка «со звоном» его в камору досыльником, подготовка гильзы, вложение её в патронник, закрывание затвора. При этом следует учесть тот факт, что заряжающий большинство этих операций выполнял левой рукой. Клиновый затвор только облегчил работу заряжающего и слегка поднял скорострельность, которая в самых лучших условиях не превышала 3 выстрела в минуту[11]. В реальности эта цифра была гораздо ниже (что справедливо не только к ИС-2, а вообще ко всем танкам в целом), при тестах в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч боевая скорострельность составила 1,35 выстрела в минуту.


upd...
KROVLJ, у тебя обычно такие посты качественные sm_biggrin.gif а тут прямо сплошные неувязки sad.gif

Это сообщение отредактировал AWP - 8.12.2015 - 07:39
 
[^]
alexps81
8.12.2015 - 08:19
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.01.11
Сообщений: 73
Цитата (JohnDow @ 8.12.2015 - 06:22)
Цитата (Predatel @ 8.12.2015 - 04:31)

ага пробивал Пантеру в лобовой проекции только в нижний бронелист, да на башне пару мест, в то время, как пантера удочкой спокойно пробивала ИС-2.

Непревзойденные боевые качества! Феерический успех для машины, созданной с единственной целью-воевать против тяжелых танков.

Пурф бы

Пруфа не будет, т.к. основной целью ИС-2 было взламывание укрепленных полос обороны. Поэтому и создавались отдельные полки прорыва, укомплектованные ИСами.
А борьба с Тиграми вторична. В принципе встречный танковый бой не рассматривался как основной. для уничтожения танков была артиллерия.
 
[^]
rrrmd2001
8.12.2015 - 08:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.09.12
Сообщений: 403
видел вживую и пантеру, и тигра (в музее в бовингтоне). на них даже смотреть страшно, не то что воевать против...

 
[^]
vikingr90
8.12.2015 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 1000
Цитата (Мозгоправ @ 7.12.2015 - 20:29)
Громыхнул выстрел, и пламя охватило «тридцатьчетверку» Ермолаева. Но экипаж продолжал сражаться, Т-34 на полной скорости устремился навстречу «Тигру» и врезался ему в борт. Обе машины взорвались

Вот подвиг. Думаю , что 100% читающих, не смогли бы сделать, такое.
Вечная память.

Крайне интересно, почему тигр от тарана меньшей по весу машины взорвался. То ли я чего то не понимаю, то ли кто то пересмотрел дешевых боевиков. Объясните неразумному.
 
[^]
OrcFighter
8.12.2015 - 08:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 975
Название поста "Они жгли "Королевские Тигры". В 1943 году невозможно было жечь Королевские Тигры, ибо их в то время просто не было! Их, Tiger II, начали производить с марта 1944-го. Первый Тигр теоретически было возможно подбить из 76-мм орудия Т-34, с очень близкого расстояния и в боковую или кормовую части, что и произошло в описанном случае.
 
[^]
завтра
8.12.2015 - 09:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.09.15
Сообщений: 333
Вечная память героям!
 
[^]
Evgeniy1980
8.12.2015 - 09:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899
Цитата (OrcFighter @ 8.12.2015 - 08:59)
Название поста "Они жгли "Королевские Тигры". В 1943 году невозможно было жечь Королевские Тигры, ибо их в то время просто не было! Их, Tiger II, начали производить с марта 1944-го. Первый Тигр теоретически было возможно подбить из 76-мм орудия Т-34, с очень близкого расстояния и в боковую или кормовую части, что и произошло в описанном случае.

Обстрел тигра на полигоне показал - 76 мм снаряд Т-34 не пробивает бортовую 82 мм броню тигра ни на каких дистанциях. Снаряд просто разрушался. После Курска срочно выпускали новый снаряд.
 
[^]
Ыукпу
8.12.2015 - 09:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 446
Вот вы говорите о бронезащите, пушке...
А оптику кто-нибудь сравнивал?
Изделия Карла Цейса и полированные стальные пластинки...
Почитайте первоисточники навроде "Я дрался на Т-34" Драбкина.
Или тут - http://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya...i-realnost.html
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26038
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх