О независимости Донбасса, и о агрессии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) 1 [2]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Хариус
11.05.2015 - 23:32
1
Статус: Offline


Механический динозавр

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1231
Цитата (Колян123 @ 11.05.2015 - 23:12)
Цитата (mariupol83 @ 11.05.2015 - 23:01)
на ваш суд

В связи с тем, что сегодня многие страны мира активно обсуждают законность проведения референдума о независимости Крыма, есть смысл рассмотреть исторические прецеденты и международный опыт в этой сложной сфере.

Прежде всего, необходимо начать с права народов на самоопределение.

Прежде всего необходимо определить, что есть народ. Русский народ в Новороссии или украинский? И у того, и у другого есть свои государства. Разные государства одного народа? Тому мильон примеров - и мало где закончилось хорошо. Йемен возьмите. А народ-то один!
Я сумбурно написал, пиво виновато.
 
[^]
ЯПиво
11.05.2015 - 23:38
9
Статус: Offline


Перед злоупотреблением, охладить!

Регистрация: 18.05.13
Сообщений: 681
Цитата (Юджи @ 11.05.2015 - 23:09)
что за бредовый фейк? о_О И да, если вспомнить, как тот "референдум" проводился, то я молчу

Помолчала бы,тупая малолетказомбированное,потеряное поколение!
 
[^]
BorLase
12.05.2015 - 01:23
-3
Статус: Offline


Дважды забаненный

Регистрация: 4.11.08
Сообщений: 66
Цитата (Колян123 @ 11.05.2015 - 22:12)
В связи с тем, что сегодня многие страны мира активно обсуждают законность проведения референдума о независимости Крыма, есть смысл рассмотреть исторические прецеденты и международный опыт в этой сложной сфере.

Прежде всего, необходимо начать с права народов на самоопределение. В конституционном и международном праве – это право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Виды самоопределения могут различными: от полного отказа от каких-либо прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.

ключевые слова - "право народов (наций)"

есть такой народ или нация, как "крымчане"? очевидно, нет
а "донбассяне"? тоже никто никогда не слышал

можно долго спорить о правоте или неправоте Крыма и Донбасса, но только ради Бога - не надо притягивать к этому вопросу "право наций на самоопределение" dont.gif
 
[^]
А3а3еЛлО
12.05.2015 - 01:51
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 687
Цитата (BorLase @ 12.05.2015 - 01:23)
Цитата (Колян123 @ 11.05.2015 - 22:12)
В связи с тем, что сегодня многие страны мира активно обсуждают законность проведения референдума о независимости Крыма, есть смысл рассмотреть исторические прецеденты и международный опыт в этой сложной сфере.

Прежде всего, необходимо начать с права народов на самоопределение. В конституционном и международном праве – это право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Виды самоопределения могут различными: от полного отказа от каких-либо прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.

ключевые слова - "право народов (наций)"

есть такой народ или нация, как "крымчане"? очевидно, нет
а "донбассяне"? тоже никто никогда не слышал

можно долго спорить о правоте или неправоте Крыма и Донбасса, но только ради Бога - не надо притягивать к этому вопросу "право наций на самоопределение" dont.gif

Не рви пукан, указано, "народов (наций)" - не значит априори нация страны целиком.

Нация в Энциклопедическом словаре:
Нация - (от лат. natio - племя - народ), историческая общность людей,складывающаяся в процессе формирования общности их территории,экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см.Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию сопределенным народом и включает в число ее сущностных принципов общностьсамосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.

Значение слова Нация по словарю Даля:
Нация
ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия. Национальный, народный или народу свойственый; иногда, ошибочно, вм. простонаррдный. -ность ж. народность.

http://tolkslovar.ru/n3733.html

Где тут априори "хохлы - нация" "крымчане не нация" про страну вообще не слова. Группа людей объединяемая территориальными, экономическими, этническими, культурными признаками. Часть людей той или иной страны - это народ. Или если украина развалится вашей нации не станет? Бред.

Народность в Энциклопедическом словаре:
Народность - исторически сложившаяся языковая, территориальная,экономическая и культурная общность людей. В современной литературе идетдискуссия о признаках и соотношении народности и нации.
 
[^]
host77
12.05.2015 - 02:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.09
Сообщений: 79
референдум опирается на общепризнанное (Устав ООН, Всеобщая Декларация прав человека 1948 г., Конвенция о защите прав человека и основных свобод 1951 г.) право народов на самоопределение. В соответствии со ст. 1 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, ст. 1 Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г. все народы имеют право на самоопределение.

В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. Пактами устанавливается (ст. 1, п. 3) обязанность государств в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций «поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

Предельно четко о конститутивной роли народного волеизъявления говорится в ст. 21 (п.30) Всеобщей Декларации прав человека. Согласно документу, который является безусловным авторитетом современного правопорядка, «воля народа должна быть основой власти правительства; эта воля должна находить себе выражения в периодических и не фальсифицированных выборах, которые должны проводиться при всеобъемлющем и равном избирательном праве, путем тайного голосования или же посредством других равнозначных форм, обеспечивающих свободу голосования».
 
[^]
apollion
12.05.2015 - 02:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
Нет такого закона у ООН и вообще ООН не издает законов, особенно тех, которые учат как надо жить и что делать во внутренней политике.

У ООН единственный "закон" - это Устав ООН.
 
[^]
stas1981
12.05.2015 - 02:17
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
господа,я тут другое не понимаю...
смотрел по лайф ньюс сюжет про Донецк...как там жители работают,и верят в лучшее ...

напрягла одна фраза

типа у них всё налаживается...рынка,торговые центры,бензоколонки,маленькие магазинчики - перешли под контроль нового правительства

у них там что ? экспроприация началась ? или журналист спизданул не подумав ?
 
[^]
host77
12.05.2015 - 02:23
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.10.09
Сообщений: 79
Цитата (stas1981 @ 12.05.2015 - 01:17)
господа,я тут другое не понимаю...
смотрел по лайф ньюс сюжет про Донецк...как там жители работают,и верят в лучшее ...

напрягла одна фраза

типа у них всё налаживается...рынка,торговые центры,бензоколонки,маленькие магазинчики - перешли под контроль нового правительства

у них там что ? экспроприация началась ? или журналист спизданул не подумав ?

Национализация началась.
 
[^]
Оголтелый
12.05.2015 - 06:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 0
ООН законы не принимает. Фей, хоть и хотелось бы...
 
[^]
Урхан
12.05.2015 - 06:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9454
Цитата
Дело в том, что Россия если раз помогла то это навсегда. Такова наша русская душа, мы не переобуваемся опосля.

Ой ли...Про Кубу и Югославию напомнить ?
 
[^]
alexmat
12.05.2015 - 06:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3013
Цитата (Юджи @ 11.05.2015 - 23:09)
что за бредовый фейк? о_О И да, если вспомнить, как тот "референдум" проводился, то я молчу

Напомни как "по честному" пришли к власти ицынюх, трупчинов и.т.д.?
 
[^]
dong
12.05.2015 - 06:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 1058
Цитата (host77 @ 12.05.2015 - 02:23)
Цитата (stas1981 @ 12.05.2015 - 01:17)
господа,я тут другое не понимаю...
смотрел по лайф ньюс сюжет про Донецк...как там жители работают,и верят в лучшее ...

напрягла одна фраза

типа у них всё налаживается...рынка,торговые центры,бензоколонки,маленькие магазинчики - перешли под контроль нового правительства

у них там что ? экспроприация началась ? или журналист спизданул не подумав ?

Национализация началась.

Имеется ввиду наверное от старого(украинского) к новому.
Тож смотрел по новостям кусок парада, понравилось. Без пафоса, по домашнему у Донбасса все получится. Главное не пускать наших российских чиновников туда, а то научат "управлять". Я думаю, через некоторое время мы увидим на примере Донбасса, какое должно быть государство. Когда делается все для людей, а не за деньги.

П.С. Пересмотрел новости, журналист сказал дословно:"... возвращены во власть народа.", никагого нового правительства и близко нет.

Это сообщение отредактировал dong - 12.05.2015 - 06:48
 
[^]
alexmat
12.05.2015 - 06:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3013
Цитата (host77 @ 12.05.2015 - 02:23)
Цитата (stas1981 @ 12.05.2015 - 01:17)
господа,я тут другое не понимаю...
смотрел по лайф ньюс сюжет про Донецк...как там жители работают,и верят в лучшее ...

напрягла одна фраза

типа у них всё налаживается...рынка,торговые центры,бензоколонки,маленькие магазинчики - перешли под контроль нового правительства

у них там что ? экспроприация началась ? или журналист спизданул не подумав ?

Национализация началась.

Национализируют то, что принадлежало бывшей Украине и олигархам, никто не будет национализировать мелкий частный бизнес. Теперь налоги с предприятий и бизнеса остаются в Донецке, а не идут в Киев. Ведь за такую власть "стояли на майдане?" smile.gif
ЗЫ: dong, опередил agree.gif

Это сообщение отредактировал alexmat - 12.05.2015 - 06:46
 
[^]
Цынег
12.05.2015 - 06:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.08
Сообщений: 2157
Цитата (Хариус @ 11.05.2015 - 23:32)

Прежде всего необходимо определить, что есть народ. Русский народ в Новороссии или украинский? И у того, и у другого есть свои государства. Разные государства одного народа? Тому мильон примеров - и мало где закончилось хорошо. Йемен возьмите. А народ-то один!
Я сумбурно написал, пиво виновато.

1. Пиво - наказать и вылить.

2. В Приднестровье - три государственных языка, молдавский, русский, украинский.
Подавляющее количество граждан относится к этим национальностям.
Существуют и государства - Молдова, Россия, Украина.
Тем не менее, уже 23 года Приднестровье существует.
******************
ООН, на мой взгляд, ожидает судьба Лиги Наций - роспуск.
Из-за её страусиной политики и категорической зависимости от капитала.
Непредвзятость и справедливость в этой "ООО ООН" отсутствуют по умолчанию.
И настроек, блять, нет, чтоб исправить...

Они сами же нарушают законы, прописанные в их Уставе:
- Та-а-а-ак, это кто, Косово? Хотите отделиться? Да пАжжжалста!
- Ты кто? Донбасс? Сиди молча, дядя Сэм негодуэ.
- Приднестровье? Это ещё что такое? Как, уже победили? 23 года назад?
А мы не в курсе. Нет, мы тебя не знаем...
*******************
Право народов на самоопределение - фикция.
Вооружённые силы ООН - фикция.
Миротворчество этой компании - фикция.
Сама организация - большая фикция.
*****************
Вот и приходится народам следовать старому доброму лозунгу русских эсеров:
В борьбе обретёшь ты право своё.
 
[^]
alexmat
12.05.2015 - 06:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3013
Цитата (BorLase @ 12.05.2015 - 01:23)
Цитата (Колян123 @ 11.05.2015 - 22:12)
В связи с тем, что сегодня многие страны мира активно обсуждают законность проведения референдума о независимости Крыма, есть смысл рассмотреть исторические прецеденты и международный опыт в этой сложной сфере.

Прежде всего, необходимо начать с права народов на самоопределение. В конституционном и международном праве – это право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Виды самоопределения могут различными: от полного отказа от каких-либо прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления.

ключевые слова - "право народов (наций)"

есть такой народ или нация, как "крымчане"? очевидно, нет
а "донбассяне"? тоже никто никогда не слышал

можно долго спорить о правоте или неправоте Крыма и Донбасса, но только ради Бога - не надо притягивать к этому вопросу "право наций на самоопределение" dont.gif

А о таком понятии как: народ Крыма, народ Донбасса, то же не слышал, "умник"? Читаешь только те слова, которые тебе выгодны? Вна Украине только нация украинцы, или все таки народ Украины?
 
[^]
Неждалигады
12.05.2015 - 06:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 347
Цитата (Юджи @ 11.05.2015 - 23:09)
что за бредовый фейк? о_О И да, если вспомнить, как тот "референдум" проводился, то я молчу

и как он проводился?
 
[^]
Shar19
12.05.2015 - 06:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 72
Тут год почти прошел, а ты про два месяца только вспомнил... Забудь, короче, ТС
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5740
0 Пользователей:
Страницы: (2) 1 [2]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх