Что немцы говорили о наших танках

Ну и что умного ты сказал этими несвязными многоточиями? То, что типа умные немцы отошли от испуга и тактикой брали наших на пушку? Не видишь в своих же словах ответ - немцы начиная с 43 года только ОБОРОНЯЛИСЬ. Они натужно отодвигали свой конец. Вот и сидели с той стороны холмов и в засадах, а когда их обходили, бросали все и бежали. А нашим солдатам приходилось взламывать их оборону. Вот и вся тактика.

КВ-1

многоточия привычка.... выделать.. на сколько читал танкистов, они спецом отходили на скаты холмов, затягиявая наших в атаку и на снизу били всех ... это не прям везде, но были случаи примененения этой тактики, особенно пантерами и тиграми... так легче ...

Это сообщение отредактировал norstt - 17.01.2015 - 11:32

После фразы о том что немецкие военные имели смутное представление о советских бронетанковых войсках читать закончил , бред ИМХО , если че так немцы учились у нас в СССР перед войной на нашей технике

а не колобанов ? нет ? я вроде читал там кв-2 были ) может и не прав ..

Вы сами ответили. Тактика. Танки не воюют друг с другом. Грамотный военачальник не допустит котла.

давайте еще вспомним т-28 в минске ... тоже экипаж отдал все ..

КВ-1 выпуска марта 1941 г. из состава 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса Северо-Западного фронта

В 1965 году останки героев были перенесены на воинское кладбище в Расейняе. Мы до сих пор не знаем имен всех, кто был в этом экипаже. На мемориальной доске, установленной на могиле, мы можем прочесть: «Ершов П. Е., Смирнов В. А., воин с инициалами Ш.Н.А. и три неизвестных воина».

Уже в наше время заговорила могила у деревни Дайняй. При перезахоронении, нашли личные вещи танкистов:
Две фляги и три авторучки без надписей или знаков.
Два офицерских ремня.
Солдатские ложки. На одной из них вырезана фамилия: Смирнов В. А. На второй три буквы: Ш.Н.А. Видимо, это первые буквы фамилии, имени и отчества солдата.

Портсигар и в нем комсомольский билет, порядочно испорченный временем. Внутренние листки билета склеились с каким-то другим документом. На первой странице можно прочитать только последние цифры номера билета - ...1573. Ясная фамилия и неполное имя: Ершов Пав...

Самой информативной оказалась квитанция. На ней можно прочесть все записи. Из нее узнаем фамилию одного из танкистов, место его жительства. Квитанция говорит:

"Паспорт, серия ЛУ 289759, выдан 8 октября 1935 г. Псковским отделом милиции Ершову Павлу Егоровичу, сдан 11 февраля 1940 г".

бред какой-то, можно по человечески написать?

Всё это конечно интересно, но вот насколько помню по урокам истории в обычной средней школе 90-х, нам всегда вбивали в голову что на начало войны:
1) у СССР танки были морально устаревшие;
2) численно их было меньше чем у Германии;
3) про отсутствие класса ТТ у Германии вообще не упоминалось.
И только после прочтения нескольких книг по истории ВОВ картинка-то несколько изменилась.

===плюс оптика целсия===Да че уж там ,и фаренгейт им помогал!

Вот про КВ под Рассеняем

Боюсь на подавляющем числе выпущенных тигров-1 (до апреля 1944) стоял TZF-9b с увеличением 2,5,не думаю, что для точности увеличение х4 прицела Ис-2 будет хуже. Единственный плюс просветленной оптики немцев - возможность использования в глубоких сумерках.
Попадание 122 мм снаряда практически гарантированное пробитие и напротив попадание 88 мм снаряда - это далеко не всегда пробитие толстой брони Ис-2.

Фото того подбитого кв-1.

Немецкий сержант, наводчик танковой пушки из Четвёртой танковой дивизии, так описывал столкновение с Т-34:

… нет ничего более ужасного, чем танковый бой против превосходящего врага. Количество не играет особой роли, мы привыкли к численному превосходству противника. Но лучшие, чем у тебя, машины — это ужасно. Ты форсируешь двигатель — но он отзывается слишком медленно. Русские танки настолько проворны, что на короткой дистанции они вскарабкаются на склон или пересекут болото быстрее, чем ты развернёшь башню. И через весь этот шум и тряску ты продолжаешь слышать звон ударов по броне. Когда русские попадали в один из наших танков, очень часто следовал сильный продолжительный взрыв, гул горящего топлива. Слава богу, этот гул был таким громким, что заглушал крики сгорающих заживо экипажей.

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Как же узнать , грамотный военоначальник или нет? Только ли по тому, попадал ли он в котел? А если попадал, то списывать его, как тупого? Вот Паулюс, всем известный фельдмаршал - грамотный или тупорез? Один из разработчиков плана Барбаросса, остановившегося всего лишь в 10 км от Москвы. А через год 330000 немецких солдат замерзли насмерть в котле под его руководством. Грамотный он или как?

Или вот осень 41-го, котел под Киевом. Такое же количество советских солдат попало в плен. Грамотные ли были их военноначальники? Слово ПРИКАЗ в армии не пустой звук. И если сказано - стоять, то люди и стоят. И иногда жертвуют частью, что бы ВСЕ не погибло. Как было под Киевом в 41-м, когда немцы на Киев, от которого не отвели войска, потратили полтора месяца и потом им 10 км до Москвы не хватило, а если бы "грамотный" командир дал немцам Киев взять за пару дней, отведя войска из котла, то и Сталинграда уже и не понадобилось бы.

можно, на отходе, в отступательных боях, немецкие танкисты чаще применяли тактику отступления, по склону чтоб ловить наших в атаке... тоесть танк, сознательно идет задним ходом, встречай врога на вершине холма и ударяя ему в днище и лоб, имея пробивную силу, танки немцев имели приимущество в этих боях = по сути ни че нового, сейчас тоже логично данная тактика для таковых засад ... вы всегда имеете приимущество во времени перед противником ... прочитано в книгах, не выданно за собственное мнение ..

Все эти мемуары Немецких генералов про совершенные танки, про генерал мороз, про тупого гитлера. Не более чем попытка оправдаться за поражение.
P/S Воюет народ. Танки, самолеты инструмент. Наш народ победил.

Господа, запарили писать про роль Тигра в качестве истребителя танков. Не было у них такой номенклатуры. У них даже ПТ типа штуга шли как поддержка пехоты. Истребительные модификации создавли только у нас, типа Т-34-57. Да и вообще, танки друг с другом не вооют. Кстати вот выдержка:
Следует поэтому избегать попыток представления в качестве ответа на немецкий "зверинец" танков "ИС-2". Хотя они были в одной "весовой категории" с "пантерой" - 45 тонн, - сравнение этих двух танков некорректно. "ИС-2", как и "тигр", - это танк качественного усиления. Из "ИСов" комплектовали структуры, по сути аналогичные тяжелым танковым батальонам "тигров", - тяжелые танковые полки прорыва. Напротив, "пантеры" шли на вооружение танковых батальонов линейных дивизий. Разница в данном случае принципиальная: в одном случае танк придается пехоте или танковой дивизии на острие главного удара, во втором - неотъемлемая часть соединения. Орудие "ИС" могло поражать новые танки немцев с дистанции до 2000 м, но, как правило, тяжелые танковые полки действовали в прорыве обороны пехотных дивизий. В "Отчете по результатам боевого применения танков "ИС-122", действовавшем в октябре 1944 г. в Прибалтике, читаем: "Наиболее распространенным противником танков на участке 75-го танкового полка была 75-мм противотанковая пушка, стрелявшая снарядом-болванкой". Полк поддерживал атаку 271-й стрелковой дивизии. Задача "ИС" была не столько "бороться", сколько "противостоять" по мере необходимости. Боролась с танками немцев преимущественно артиллерия.

Также многие считают, что немцы имели заведомое преимущество в том, что на "Тигре" стояла лучшая оптика, а экипаж был лучше обучен. Эти доводы также сомнительны. К 1944 году немцы уже потеряли в огне восточного фронта практически все свои лучшие и элитные экипажи. В то же время получившие ценный боевой опыт советские танкисты, многие из которых дошли в Восточную Пруссию из под Курска, едва ли уступали в мастерстве немецким экипажам. Что же касается оптики, то летом 1944 года на советских танках стали устанавливать новые прицелы с 4-х кратным увеличением, в связи с чем в донесениях с фронта часто подчеркивалось, что эффективность действий советских боевых машин после этого возросла. Немцы к тому времени утратили уже практически все свои преимущества, которые были у них в первой половине войны. Серьёзного превосходства ни в одной из боевых характеристик у "Тигра" над "ИС-2" нет. Более того, по ряду этих характеристик советский танк "Тигра" превосходит. Достаточно вспомнить тот факт, что при меньшей массе, "ИС-2" имел более крепкую броню, к тому же с рациональными углами наклона бронеплит. Также можно вспомнить о такой характеристике танка, как надёжность. Тут у "Тигра" совсем всё плохо, как и у других немецких танков, которые в спешке разрабатывались уже в ходе войны. Если в первой половине войны надёжность таких немецких танков, как "PzIII" или "PzIV" не вызывала сомнений, то танки "Пантера" и "Тигр" были на их фоне крайне ненадёжны - частые поломки трансмиссии и ходовой части, упоминающиеся в литературе о этих танках, говорят сами за себя.

Это сообщение отредактировал Алексей750 - 17.01.2015 - 11:50

Мы с вами по разным учебникам в 90-е учились точно.

все потому, что немцы берегли экипажи танков, эвакуировали самолетами из окружения например, танкисты были обученными профессионалами, обстрелянными в боях по европе.
а у нас? все профессиональные танкисты полегли вначале войны на своих бт и т28.... а на 34 садили уже тракористов и колхозников после 2х недельных курсов..

зайди на форум варгейминга, там любой школьник тебя просветит)

Это сообщение отредактировал LelikSol - 17.01.2015 - 12:02

Не перед войной,а в 20-х годах,закрыли эти школы в 1932 году. Новые танки появились в конце 30-х,начале 40-х.

Это сообщение отредактировал Schwarzer - 17.01.2015 - 11:52

Возможно, тогда как-раз началась свистопляска с образованием. Про одну Мосинку на трёх пользователей тоже не рассказывали?