В каждом городе ОН свой,, Неповторимый.

Донецк (ДНР) площадь Ленина.

Это сообщение отредактировал Tiborferenci - 25.07.2014 - 12:36

В Ярославле Ленин стоит на Красной площади.

Нижний Тагил

А на проспекте Ленина (кто бы мог подумать?) - Карл Маркс.

Москва на Площади Ильича

Помню летом рядом пивко захотел попить.
Не пошло!!!
Презренно смотрит с высока)))

Это сообщение отредактировал VIDIS - 25.07.2014 - 12:53

Не путайте, коммунист - это я.

drivert34 - это мой оппонент, к коммунистам он отношения не имеет.

Сельское хозяйство убыточно в нашем климате. И потому его может поднять только вменяемая политика государства. Сейчас такой политики нет.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.07.2014 - 12:59

Сложно, но возможно. С той или иной степенью предположений, конечно.

Но если бы не случилось какого-либо чуда, если бы ситуация развивалась последовательно - я не вижу никаких шансов РИ устоять, поднимайся оно или нет. Просто потому что она изрядно запоздала с промышленной революцией, ей бы не дали развернуться конкуренты.

Как я уже говорил - поизучайте тот период, очень интересно.

Оу, народ Ильичами меряецца а я прочел название темы и вспомнил боян, где С2Н5 стерли: "иду, вижу написано ОН, попробовал - И ПРАВДА ОН!"

а то))) даже поболее будет, в Чебоксарах

Иваново. Ленин на площади имени себя.

у нас указывает на светлое будущее - в сторону центрального рынка
стоИт тоже, кста, на Красной площади

Это сообщение отредактировал rus2205 - 25.07.2014 - 13:10

Ну историю почитайте...

Чепуху вы городите. Денег он не получал, это правда, но то, что немцы его использовали как троянского коня - это уже доказано-передоказано... Про красный террор - бред вообще полный. Вы читали публикации Ленина?

Читал, конечно. И не только Ленина. Я вообще тот период довольно плотно изучал, поскольку он очень интересен.

Я уже предлагал тут вспомнить где был основан первый в России концлагерь.
А был он основан на о-ве Мудъюг в Белом море. За полгода до объявления "красного террора". И основали его "беляки" в союзе с англичанами. И заложники - тоже их авторство.
Я не могу упрекнуть "красных" что они последовали этому дурному примеру. Поскольку им, наверное, сильно надоело что их убивают. Поводом для "красного террора" было как раз убийство Урицкого.

С удовольствием послушаю Ваши аргументы. Особенно про "Троянского коня", поскольку с трудом представляю как это вообще возможно.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.07.2014 - 13:45

Ну конкретно "троянским конём" я назвал для красоты словца. В той или иной степени это сюда подходит. А вообще говоря, если не ошибаюсь 3 или 4 историка публиковали материалы, доказывающие связи Ленина с немцами (про японце я вот не знаю, если честно). И что-то об этом, кстати, есть даже в Википедии, если не ошибаюсь, можете сами взглянуть. И все эти разоблачения - конечно не времён Временного Правительства).
А уж про красный террор, якобы устроенный в ответ на белый террор - ну это знаете ли, какие-то мутные догадки. Я сколько читал - не видел таких аргументов от самого Ленина, хотя когда либералы (а сначала меньшевики) на съездах противились его методам - иногда ему приходилось такие (подобные) аргументы выискивать... В общем - не похоже, что Вы знаток сего вопроса. Хотя конечно, что Вы, что я - могли читать вполне однобокую писанину, и могли сложиться соответствующие взгляды.

еслиб не было его была бы тогда страна 404 образца 2014 года только на Руси 17 года

Эмммм... Вы не могли бы поконкретнее? 3-4 безымянных историка как-то не выглядят достаточно удачным аргументом...
Да и вики, при всей ее удобности, не является хорошим источником. Поскольку может правиться как левая нога захочет.

Хорошая книга была написана проф Соболевым из СпбГУ - "тайна немецкого золота". Хорошая именно как обзор и разрушение различных версий. Но он намеренно оставил открытый вывод. Просто потому что никаких доказательств подкупа (ну или связей, если по Вашему) так найти и не удалось.

Ну а когда по Вашему был начат "красный террор"? Подскажу - у него есть дата. И даже документ.

ЗЫ. Я там дописал свое сообщение. Почитайте если не заметили.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.07.2014 - 14:11

Ну если Вы хотите чтобы я Вам поискал, то, например Джонатан Смил, он в какой-то из статей той же википедии упоминается, не помню уже где. Ещё был какой-то советский историк уже в 80-х, фамилии не помню, который , само собой, в это время жил и работал в европе. Плюс много кто уже анализировал т.н. документы Сиссона. Про это тоже можете почитать (или уже читали?)
Или мне тут приводить страницы каждой публикации? Извините, нет.
А про красный террор - знаю, есть дата официального начала. И???

Увидел что дописали. Да-да... Вы как будто в 18-ом году и живёте. Да, я это всё знаю. Это что называется "официальная позиция властей") А что ж Вы хотите? Чтобы это началось "просто так"?... Так не бывает. Я читал много описаний свидетелей, речей ильича, без всяких субъективных комментариев и мнений, и из этого уже делаю свои выводы - в первую очередь. Привык ко всему с сомнением относиться.

Это сообщение отредактировал Almonah - 25.07.2014 - 14:13

Извините, я не смог найти этого автора.
Может быть Вы имели ввиду "Стил"? Но он журналист, а не историк.

"Документы Сиссона" - это фальшивка, я уже писал об этом. Если Вы любите ссылаться на вики - гляньте хотя бы статью про них.
Вот Вам цитата оттуда: Кадровый дипломат и разведчик Роберт Брюс Локкарт писал об Эдгаре Сиссоне следующее: «самым выдающимся из подвигов этого господина явилась, впрочем, покупка пакета так называемых документов, которыми не соблазнилась даже наша разведка, до того они были грубо подделаны»[3].

"Белый террор" когда начался, раньше или позже?

Ну Вашему личному мнению мне противопоставить нечего. Просто потому что это уже вопрос Вашей веры, а не фактов.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.07.2014 - 14:22

Да нет, извините, именно Смил - http://www.history.qmul.ac.uk/staff/profil...-jonathan-smele

Про документы сиссона можно спорить. Это делают историки. Смысла нет обсуждать.

А вы знаете что такое Красный террор и чем он отличается от Белого? Извините, у начала Белого террора нет официальной даты, так уж получилось.

Ну от Вас я фактов не увидел вообще)

Это сообщение отредактировал Almonah - 25.07.2014 - 14:24

Спасибо, попробую найти его исследование.

Раз нет смысла обсуждать - зачем тогда на них ссылаться? Не понимаю...

Официальной - нет, он вполне неплохо чувствовал себя и неофициально. Про первый концлагерь я уже упоминал. Или это не террор по Вашему? Ну или Ярославское восстание вспомнить...

Ну значит оба хороши. Поэтому предлагаю - Вы читаете Соболева, я нахожу и читаю Смила.

http://flibusta.net/a/28909

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.07.2014 - 14:29

Это конечно террор, само собой. А он, извините, почему белым вдруг стал? И кто этот террор учинил и надо кем? Какие-то пустые факты кидаете, которые тут ни к чему.

P.S. Да-да. Из книги читал только выдержки, честно говоря. И рецензии. Книга неоднозначна.

Это сообщение отредактировал Almonah - 25.07.2014 - 14:35

А чьим он был? Если концлагерь создали "контрразведывательный отдел штаба союзных сил и военно-регистрационная служба при штабе командующего русскими войсками Северной области". То есть англичане в союзе с "белыми", как я и говорил.
Я с удовольствием послушаю Ваши версии.

ЗЫ. Если у Вас есть хорошая рецензия на Соболева - я бы с ней ознакомился. Я пока не встречал действительно серьезной критики его книги. Может просто не повезло, не знаю.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 25.07.2014 - 14:44

Т.е. Вы(ну в данном разговоре) применяете термин Белый террор, хотя он юридически не имеет смысла, и сравниваете его с Красным, с ваших же слов, имеющим официальное начало, документирование и т.д. Ну в таком случае могу сказать что неофициально Красный террор к этому времени уже был начат. И более того - есть документальные подтверждение упоминания Лениным (и не только) таких "мероприятий" и действий.

А про концлагерь я спросил так, потому что там действительно определяющую роль сыграли английские интервенты, что само по себе ставит под сомнение ваши утверждения об определении этого явления как "белый террор".

P.S. Я думаю, что наш разговор исчерпан. Извините, но не могу посреди рабочего дня тратить столько времени на глупый, как мне теперь кажется, спор. Истина где-то рядом).

Это сообщение отредактировал Almonah - 25.07.2014 - 15:00