Топ-5 достижений России в космосе.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gepbMogeMoH
24.01.2013 - 00:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.07.12
Сообщений: 10
Цитата (Margolis @ 23.01.2013 - 23:55)
Цитата (ste @ 23.01.2013 - 14:29)
Цитата (Margolis @ 22.01.2013 - 12:04)
Вы делаете обычные двигатели

faceoff.gif Ты себе представляешь объем технологий, задействованных в этом "обычном двигателе"?

А ты себе представляешь объем технологий, задействованных в обычном НDD? Так в России HDD не производятся, а на тайваньщине - сотнями тысяч. Россия не в состоянии ни произвести ни разработать современный накопитель. Эти самые "обычные", пусть не с такими выдающимися характеристиками, ракетные двигатели производят - Северная Корея, Пакистан, Индия, Иран, Япония, США, Франция и т.д. Так вот получается интересная ситуация Россия обладает "уникальными" технологиями, которые могут воспроизводить во многих странах (РД), но сама Россия не в состоянии воспроизвести обычную технологию, которой обладает множество стран (HDD). Парадокс?

Блин! Дык дело-то как раз в этих характеристиках. Сам по себе РД несложная вещь, сделать можно и дома на коленке. А вот сделать ее с хорошей удельной мощностью и высоким КПД - большая проблема

А по поводу HDD - можем: покупаем оборудование, обучаем людей, выпускаем. Но зачем? Чтобы выпускать массовый продукт втридорога? Винты может делать любой, имея на то средства. А вот выпустить новый продукт с большей скоростью и плотностью записи - единицы исследовательских центров

Это сообщение отредактировал gepbMogeMoH - 24.01.2013 - 00:39
 
[^]
Fen83
24.01.2013 - 00:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 62
Цитата (wertolet73 @ 23.01.2013 - 15:18)
dezinfektor
По оперативной информации в 2009 году руководитель предприятия, пользуясь своими должностными полномочиями, издал внутренний приказ, согласно которому в учетную политику ОАО «НПО Энергомаш», в нарушение ряда нормативных актов Минфина России, были внесены существенные изменения. В результате этого в бухгалтерском учете за 3-й квартал 2009 года стоимость приобретенных предприятием земельных участков была отражена по номиналу, указанному в кадастровых паспортах, а не по действительной закупочной цене. В итоге чистая прибыль предприятия искусственно возросла и составила 1,65 млрд рублей.

что то тут не так... конкретно это изменение учетной политики не могло повлиять на расчет прибыли предприятия т.к. земельные участки не амортизируются и их приобретение не относится к расходам, соответственно никак не влияет на прибыль.
 
[^]
Василиск
24.01.2013 - 00:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 0
Цитата (Margolis @ 23.01.2013 - 23:55)
А ты себе представляешь объем технологий, задействованных в обычном НDD? Так в России HDD не производятся, а на тайваньщине - сотнями тысяч. Россия не в состоянии ни произвести ни разработать современный накопитель. Эти самые "обычные", пусть не с такими выдающимися характеристиками, ракетные двигатели производят - Северная Корея, Пакистан, Индия, Иран, Япония, США, Франция и т.д. Так вот получается интересная ситуация Россия обладает "уникальными" технологиями, которые могут воспроизводить во многих  странах (РД), но сама Россия не в состоянии воспроизвести обычную технологию, которой обладает множество стран (HDD). Парадокс?

Ой... ты либо идиот - либо прикидуешся. на тайванщине естественно эти ХДД по собственной технологии произволят, придуманной местными кулибиными. А разработчики были местные тайванцы. Ога, да.
А эти все страны могут произвести свой ракетный двигатель, при этом не уточняется на чем работать будут эти двигатели, и какой их удельный КПД. Ну канечно, и двигатели у ихних ракет точно такие же. Мыж все Задорного наслушались и решили что у нас самые мощные двигатели. Канешно...
PS. Тут тебя уже не единожды фекалиями накормили, а все еще просишь. Ну че могу сказать - продолжай. Копрофилия признанная болезнь сексуальная ориентация.

Это сообщение отредактировал Василиск - 24.01.2013 - 00:51
 
[^]
Margolis
24.01.2013 - 01:30
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (gepbMogeMoH @ 24.01.2013 - 01:36)
А по поводу HDD - можем: покупаем оборудование, обучаем людей, выпускаем. Но зачем? Чтобы выпускать массовый продукт втридорога? Винты может делать любой, имея на то средства. А вот выпустить новый продукт с большей скоростью и плотностью записи - единицы исследовательских центров

Иными словами, поступаете технологию, как америкосы, да ? И в чём те самые америкосы неправы? И никакие исследовательские центры ничего не выпускают - это отрыжка прошлых времен, когда военное - самое лучшее. Хер там. Обычные частные конторы (в штатах и по миру) затыкают и военных и космос. Не верите? Где родился персональный компьютер, изменивший мир? В недрах Пентагона или в здании МО СССР? Где и кем родился сетевой стандарт, ради которого МО США выкинуло нахер свои разработки и приняло на вооружение ИНОСТРАННУЮ микросеть? Подсказать, нет? Сейчас в мире две частные конторы строящие космические корабли. Гораздо дешевле тамошнего ВПК. А еще 25 лет назад был такой самолет, который совершил беспосадочный кругосветный полет - тоже частный. По оценке создателя и пилота обошелся раз 100 дешевле, если бы его строил Пентагон. Экономика без коррупции рулит - позволяет строить и создавать, а не выкачивает последнее.

Это сообщение отредактировал Margolis - 24.01.2013 - 01:31
 
[^]
PaiNt666
24.01.2013 - 01:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
Электроника конечного устройства, как правило не требует ультра специфичных технологических линий. Есть схема, поставил конвеер и штампуй, не надо строить или выдумывать линии - все уже выдумано, места много не надо.
Элементная база - да, специфичность производства есть но не такая какая смекалистая как при производстве РД.
Конечные и HDD и видеокарты собирают на 90% из одних и тех-же унифицированных деталей конденсаторы, транзисторы, чипы - отличие лишь в инженерной схеме. Можно поставить один завод производящий широкую элемнтную базу и снабжать 100500 тайванских производителей HDD и других устройств.
 
[^]
Margolis
24.01.2013 - 01:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (PaiNt666 @ 24.01.2013 - 02:38)
Электроника конечного устройства, как правило не требует ультра специфичных технологических линий. Есть схема, поставил конвеер и штампуй, не надо строить или выдумывать линии - все уже выдумано, места много не надо.
Элементная база - да, специфичность производства есть но не такая какая смекалистая как при производстве РД.
Конечные и HDD и видеокарты собирают на 90% из одних и тех-же унифицированных деталей конденсаторы, транзисторы, чипы - отличие лишь в инженерной схеме. Можно поставить один завод производящий широкую элемнтную базу и снабжать 100500 тайванских производителей HDD и других устройств.

Вы реально не понимаете что такое современная запись на магнитный диск.... да. Электроника там хуем с боку, там ФИЗИКА, МАТЕМАТИКА и ТЕХНОЛОГИЯ рулят - электронике задание дали - тут и тут вот такой импульс херачить. Но HDD - простая хуйня продается везде... что тут сказать - потребители. Что бы вы делали без этой "хуйни" ... даже в интернет не вышли - америкосовский кстате! Продолжайте дальше заблуждаться.

Это сообщение отредактировал Margolis - 24.01.2013 - 01:47
 
[^]
PaiNt666
24.01.2013 - 01:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
Цитата (Margolis @ 24.01.2013 - 02:44)
Вы реально не понимаете что такое современная запись на магнитный диск.... да. HDD - простая хуйня продается везде... что тут сказать - потребители. Что бы вы делали без этой "хуйни" ... даже в интернет не вышли - америкосовский кстате!.

Я вам говорю что конечное устройство(HDD) собрать легче чем конечное устройство(РД), и для этого не требуется проектирования спецагрегатов. Если бы это было не так то не было бы кучи мастерских готовых отремонтировать все от жесткого диска до видеокарты.

И что такое "современная запись на магнитный диск"?

Это сообщение отредактировал PaiNt666 - 24.01.2013 - 01:52
 
[^]
Margolis
24.01.2013 - 01:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (PaiNt666 @ 24.01.2013 - 02:38)
Электроника конечного устройства, как правило не требует ультра специфичных технологических линий. Есть схема, поставил конвеер и штампуй, не надо строить или выдумывать линии - все уже выдумано, места много не надо.
Элементная база - да, специфичность производства есть но не такая какая смекалистая как при производстве РД.
Конечные и HDD и видеокарты собирают на 90% из одних и тех-же унифицированных деталей конденсаторы, транзисторы, чипы - отличие лишь в инженерной схеме. Можно поставить один завод производящий широкую элемнтную базу и снабжать 100500 тайванских производителей HDD и других устройств.

Упражнение - покупаешь набор конденсаторов и резисторов - создаешь свой HDD lol.gif

ЗЫ: Болгарку дать, ну шоб диск вырезать? Или лобзик есть?
ЗЗЫ: Ну и второй вопрос, как ты думаешь, откуда взялась самая первая "инженерная схема"? По которой так просто всё собирать...
 
[^]
Margolis
24.01.2013 - 01:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (PaiNt666 @ 24.01.2013 - 02:50)
Цитата (Margolis @ 24.01.2013 - 02:44)
Вы реально не понимаете что такое современная запись на магнитный диск.... да. HDD - простая хуйня продается везде... что тут сказать - потребители. Что бы вы делали без этой "хуйни" ... даже в интернет не вышли - америкосовский кстате!.

Я вам говорю что конечное устройство(HDD) собрать легче чем конечное устройство(РД), и для этого не требуется проектирования спецагрегатов. Если бы это было не так то не было бы кучи мастерских готовых отремонтировать все от жесткого диска до видеокарты.

И что такое "современная запись на магнитный диск"?

Ну блин отремонтировать и я могу - запаял, приклеил и т.д. Речь идет о создании и производстве. Создай и произведи то что ты считаешь обыденным.
 
[^]
PaiNt666
24.01.2013 - 01:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
Margolis
не передергивайте, умник.

Инженерной схемой я назвал аналог конструкторского чертежа в отрасли электронного производства. Или вы думаете что каждый HDD - такой вот удивительный и неповторимый?

Вообще хоть спорить с подобными вам людьми - часто бессмысленное занятие :). Начинаете переводить все в заведомо глупую и личностную плоскость "Создай и произведи то что ты считаешь обыденным" lol.gif . Я пробую сравнить специфику производства конечного электронного устройства и ракетного двигателя, и то и то требует на "линии" (да и собственно самой линии) более одного человека, да еще и с необходимой специальностью.

Это сообщение отредактировал PaiNt666 - 24.01.2013 - 02:08
 
[^]
Ship76
24.01.2013 - 06:23
0
Статус: Offline


Honoris causa

Регистрация: 18.06.08
Сообщений: 9472
Знатный срачЪ получился! rulez.gif (это как резюме)

Сравнивать HDD и оптику для продвинутых мега-телескопов - это достойная аргументация для дискуссии! lol.gif

Что до РД, из-за которых, собсна, бОльшая часть срача и разгорелась - на мой крайне дилетантский взгляд, хороший двигатель - это достижение, самый выгодный (по комплексу показателей) двигатель - это отличное достижение. А то, что эти (подобные) двигатели продают для нужд ВПК США (ну и соответственно для использования блоком НАТО в их целях) - на мой, опять же крайне дилетантский взгляд, говорит о том, что не так уж нам страшна их система ПРО и их космические войска, как об этом (по старой, доброй, советской ещё привычке) рассказывают отдельные генералы и с их слов трубят некомпетентные журналюги. Было бы страшно и прорывно - не продавали бы двигатели, опасаясь значительного отставания от конкурентов. Либо придумано и имеется "противоядие" (о коем, естественно, громко не говорят - ибо военный секрет), либо сама по себе система ПРО не слишком эффективна и ничего не решает - вы же не боитесь мыши, скребущейся под полом? Она просто досаждает, и только.
Есть, конечно, ещё один вариант, сугубо фантастический - в продаваемые двигатели заложено некое устройство самоуничтожения или, скажем, самоотключения, которое можно привести в действие при необходимости и не позволить использовать их в полной мере, при реальной вероятности замеса. Но я не хотел бы так плохо думать ни о наших конструкторах, ни об американских экспертах... ;)
 
[^]
nolemociy
24.01.2013 - 08:30
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 144
Вроде бы пост об успехах России в космосе, а на титульной фотографии к оному американцы какой-то двигатель разгружают) что к чему? )
 
[^]
Margolis
24.01.2013 - 11:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (PaiNt666 @ 24.01.2013 - 02:50)
Цитата (Margolis @ 24.01.2013 - 02:44)
Вы реально не понимаете что такое современная запись на магнитный диск.... да. HDD - простая хуйня продается везде... что тут сказать - потребители. Что бы вы делали без этой "хуйни" ... даже в интернет не вышли - америкосовский кстате!.

Я вам говорю что конечное устройство(HDD) собрать легче чем конечное устройство(РД), и для этого не требуется проектирования спецагрегатов. Если бы это было не так то не было бы кучи мастерских готовых отремонтировать все от жесткого диска до видеокарты.

И что такое "современная запись на магнитный диск"?

Еще раз, в качестве иллюстрации:

Цитата
Один из основных компонентов ПК, это магнитные диски с намагниченными дорожками, где хранится ваша информация, и коромысла с магнитными головками на конце, считывающими и записывающими данные. Коромысла перемещают головку между центром и краем диска, выбирая дорожку для чтения и записи. Ширина дорожки на диске — 75 нанометров. Это меньше чем размер среднего вируса (80 — 120 нм). Головка должна найти дорожку и разместиться над ней с точностью 10% (около 7 нанометров) за менее чем 1 миллисекунду. Сами диски вращаются со средней скоростью в 7200 оборотов в минуту, то есть головка парит над поверхностью диска на высоте около 10 нанометров на скорости около 120 километров в час. Воздух внутри диска не откачан, поэтому процесс невероятно точного позиционирования происходит при ураганном ветре. Взлет и приземление головки разрешены только в специальной парковочной зоне, иначе головка повредит слой магнитного материала на поверхности диска толщиной менее 1 нанометра, информация потеряется и диск выйдет из строя. Также диск в процессе работы нагревается, температурное расширение, незаметное для глаза, доставляет дополнительные сложности, увеличивая диск на сотни нанометров с каждым градусом. Диск должен работать бесшумно, без сбоев в течении тысяч часов, перенося вибрации, перепады температуры, атмосферного давления и напряжения в электросети. Это чудо инженерной мысли нужно выпускать сотнями миллионов штук и оно должно стоить около 100–200 долларов с учетом всех розничных наценок.


Чтобы вот это все работало были проведены колоссальные научные исследования, отработаны технологии, решены сложнейшие технические задачи и налажено производство. Без гигантских денежных вливаний со стороны государства. И эти диски и эти технологии ежедневно приносят миллионам человеков в десятках стран реальную ощутимую пользу.

А мы тут про уникальные двигатели в количестве 40 штук, собираемых вручную, доведение до ума и производство которых оплатил вероятный противник, который их и покупает. Извини, но это отдельный успех инженеров и конструкторов работавших над этими двигателями. К успеху всей страны это отнести сложно, поскольку созданы они скорее вопреки, чем благодаря.

Это сообщение отредактировал Margolis - 24.01.2013 - 11:11
 
[^]
PaiNt666
25.01.2013 - 02:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
Цитата (http://lab-37.com/science_world/turbojet/)

Устройство реактивного двигателя достаточно просто и одновременно крайне сложно. Просто по принципу действия: забортный воздух (в ракетных двигателях — жидкий кислород) засасывается в турбину, там смешивается с топливом и сгорая, в конце турбины образует т.н. “рабочее тело” (реактивная струя), которое и двигает машину.

Так все просто, но на деле — это целая область науки, ибо в таких двигателях рабочая температура достигает тысяч градусов по Цельсию. Одна из самых главных проблем турбореактивного двигателестроения — создание не плавящихся деталей, из плавящихся металлов. Но для того, что бы понять проблемы конструкторов и изобретателей нужно сначала более детально изучить принципиальное устройство двигателя.
...

Турбина состоит из сотен лопаток, на которые давит реактивный поток, приводя турбину во вращение. Турбина в свою очередь вращает вал, на котором “сидят” вентиллятор и компрессор. Таким образом система замыкается и требует лишь подвода топлива и воздуха для своего функционироваия.
...
Цитата
Реактивный двигатель это изделие с тысячами компонентов, которые должны работать в экстремальных температурах и давлениях. Двигатель требует современных технологий, в том числе высокоточную механическую обработку деталей и литье, композитные материалы, сложнейшие сплавы, электронный мониторинг параметров и контроля качества. Основные игроки в этой сфере накопили огромный опыт, технические и эксплуатационные знания, что дает им преимущество в разработке новых двигателей с улучшенной топливной экономичностью и надежностью.


 
[^]
jdp
25.01.2013 - 14:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 289
Цитата (prooflink @ 22.01.2013 - 11:45)
4) «Солнечный лазер».
Вообще-то, эту разработку можно было бы и на первое место поставить. Вот только пока у нас о ней слишком мало информации. Официальное название звучит так: энергетическая лазерно-оптическая система космического базирования «Солнечный лазер». Руководство холдинга «Швабе» (тоже входит в состав «Ростеха») говорит, что уже даже разработаны прототипы. Быть может, скоро эта фантастическая разработка будет представлена на суд общественности. Меня впечатлило не столько название, сколько заявленный функционал: обещают, что установка, кроме прочего, будет применяться для подавления тайфунов на этапе их зарождения. Принцип же работы таков: аппарат перерабатывает солнечную энергию в лазерный луч, который передает ее на Землю и позволяет преобразовывать в электрическую энергию. Это не фантастика, это уже реальность. Может, это и есть наш ответ американскому космоплану, о котором писал в начале?

объясните, это вот в космосе будет куча устройств (спутников), которые будут собирать солнечную энергию и передавать на землю? и вот что, количество этих устройств будет достаточным, чтобы конкурировать с земными солнечными электростанциями?
 
[^]
vetal777
25.01.2013 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471
Короче удалось сохранить со времен СССР производство двигателей, а в остальном отстали, может даже безнадёжно. Чему радоваться? Как только американцы свой двигатель создадут, или у других закупать начнут (смотря что дешевле), будем радоваться какому-нибудь другому достижению СССР, "Град" например, или "Ураган". Здесь обгонят, еще что-нибудь найдём. А минусеры, не верящие что страна развивается пусть идут лесом!

Это сообщение отредактировал vetal777 - 25.01.2013 - 15:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47614
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх