Магнитола «Томь RTR-209S» или как мы обогнали Японию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Виконт
29.08.2020 - 08:54
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22192
и про ремонтопригодность
недавно одно чудо, 30 лет доказывал мне что любую советскую технику можно отремонтировать, и мизерными дополнениями добиться значительных улучшений, на что я предложил ему взять нормы советских телеателье и попробовать по ним поработать, заценив, сколько бы он смог заработать, благо знакомый один со стажем в ателье 20 лет до сих пор советские расценки помнит. как и то что опытные мастера даже приемщику платили, чтоб он им подобные шедевры не расписывал.
 
[^]
Rumer
29.08.2020 - 09:31
4
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 18014
Вся электроника, выпускавшаяся в СССР, грешила одним и тем же: отвратительным качеством комплектующих. Ни к чёрту не годные конденсаторы, как попало работающие диоды, постоянно вылетающие транзисторы и так далее. Если бы не это, то можно было бы что-то говорить о конструкции или дизайне. Но все труды разработчиков хоронились радиодеталями из Еревана и т.д.
 
[^]
епта
29.08.2020 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1025
Цитата (olegs641 @ 29.08.2020 - 03:22)
Цитата (епта @ 29.08.2020 - 04:10)
Цитата (olegs641 @ 28.08.2020 - 13:24)
Да уж, прорыв так прорыв. В 1987 году "презентовать" такое чудо, "первое знакомство с которым
было удивлением, восхищением и шоком одновременно" . И всего-то за 450 полновесных советских рублей, три зарплаты среднего инженера. Причем, даже за такие деньги вряд ли можно было пойти и купить этакий шедевр мысли лучших в мире советских инженеров с лучшим в мире образованием , собранный трясущимися ручонками непохмеленного пролетария.Ну а японцы, поди, до сих пор от зависти страдают.
Я лично всю эту советскую бытовую электронику до сих пор с содроганием вспоминаю, такой был шлак за какие то дурные деньги.

схераль три зряплаты?
лишь бы серануть в сторону СССР?
Нет времени объяснять изучать матчать - суй в жопу огурец перди в сторону СССР?
Батя еще в 84-85 приносил банковскую пачку трояков - а он был электрик в ОВД.

У инженера в 80е годы после института, да и не только, была зарплата 140 - 170 рублей, если мозги имеются, посчитаешь. Насчёт твоего бати, я таких сказок от тебе подобных наслушался, у одного такой же охуенный батя типа твоего зарплату получал и сваливал пачки денег за кровать в комнате в общаге, а когда надо было, брал сколько требуется и ни в чем себе не отказывал. Ещё один пел байки про зарплату слесаря в СССР 1200 рублей, джинсы фирменные в каждом сельпо по 7 рублей, а сам сказочник жил в двухэтажном доме, имел две машины и ездил на выходные в ГДР пивка попить.
Хотя, судя по твоим нервным дерганьям, лексикону и присущей всем совкодрочерам фиксации на жопах и всему с ними связанному, что тебе, убогому, рассказывать-то. Совкодрот это диагноз, недуг тяжёлый, неизлечимый и неуклонно прогрессирующий.

Все думал как же тебе доказать - посмотрел, сцуко и правда ~200 р должна быть. Но я ж помню банковскую пачку, и подумал - это ж не Саратов - это ДВ, район приравненный к крайнему северу - а это автоматом прибавляются северный и районный коэффициенты.
В одном ошибся - не ОВД, а ОВО - вневедомственная.

зы. а вообще зря конечно откликнулся на это бульканье. Походу ему если привязать газовый генератор и сказать слово "СССР" - он на пердячем пару будет электричество вырабатывать.

Это сообщение отредактировал епта - 29.08.2020 - 10:22
 
[^]
Nikolay4
29.08.2020 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2063
Цитата (Aceone @ 28.08.2020 - 13:28)
Аппарат хорош, но не более. Никогда мы по магнитолам даже не приближались к Японии. не надо звиздеть!

Да ремонтирую я того периода аппаратуру импортную и сейчас.Так вот, не надо сравнивать теплое с мягким, аппаратуру заграничную высокого класса с аппаратурой отечественной второго класса. При сравнимой стоимости наша была в разы лучше. А здесь начинают,к примеру, сравнивать Акай GX 7 или Накамичи ограниченной серии с Маяком ,или Нотой. А вот невысокого класса аппаратура японская-говно! Подмагничивание-стирание постоянным током! Да я в шоке был, когда Соньку( потаскушку) в ремонт притащили! Приемник на трех транзисторах, мафон на пяти и почти цельнопластиковый лентотяг. Я поверить не мог. А цена от нашего втрое, и это человек еще радовался, что Соньку недорог взял.
 
[^]
Nikolay4
29.08.2020 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2063
Цитата (Rumer @ 29.08.2020 - 09:31)
Вся электроника, выпускавшаяся в СССР, грешила одним и тем же: отвратительным качеством комплектующих. Ни к чёрту не годные конденсаторы, как попало работающие диоды, постоянно вылетающие транзисторы и так далее. Если бы не это, то можно было бы что-то говорить о конструкции или дизайне. Но все труды разработчиков хоронились радиодеталями из Еревана и т.д.

Ну да, "поддерживали" национальные республики. До сих пор от армянских конденсаторов в дрожь бросает
Побочным эффектом хреновости нац.комплектухи служила вынужденная избыточность схемных решений, в результате чего при правильном подборе деталей можно было получить оччень неплохие параметры, существенно отличающиеся в лучшую сторону от "конвейерных".

Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 29.08.2020 - 10:42
 
[^]
ISA333
29.08.2020 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Виконт @ 29.08.2020 - 07:45)
Цитата (ISA333 @ 28.08.2020 - 12:47)
Цитата
А чем он крут ? Ты его держал в руках ? Я, в свое время, подержал в руках (и не только, а так же и послушал и попереписывал и поремонтировал) много аппаратов, как советских, так и японских, так вот качество было как земля и небо.
А сама по себе "концепция", без качественного исполнения ничего не стоит

Это учитывая каким хламом были японские три семёрки - очевидно что узкоглазые самураи ничего кроме мусора отродясь не делали.
Цитата
Купили сей гробик в 1992 году на базе.
Кривосколоченный шкаф тяжеленный.

Это да - зато пластиковый забугорный мусор был лёгким.

вот только за три семерки до сих пор платят деньги!

Тут на япе есть мрсахнов так он хвастается тем что за сношение платит. По такой логике те кто это делает за бесплатно - извращенцы? А вот и нет - как раз таки на оборот.
 
[^]
ISA333
29.08.2020 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
А вот невысокого класса аппаратура японская-говно! Подмагничивание-стирание постоянным током! Да я в шоке был, когда Соньку( потаскушку) в ремонт притащили! Приемник на трех транзисторах, мафон на пяти и почти цельнопластиковый лентотяг. Я поверить не мог. А цена от нашего втрое, и это человек еще радовался, что Соньку недорог взял.

И японская и не японская и весь рынок - всё что делалось для обывателя было мусором. Что то нормальное было лишь для бохатых и успешных и в ограниченном количестве.
 
[^]
Urriss
29.08.2020 - 11:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Rumer @ 29.08.2020 - 09:31)
Вся электроника, выпускавшаяся в СССР, грешила одним и тем же: отвратительным качеством комплектующих. Ни к чёрту не годные конденсаторы, как попало работающие диоды, постоянно вылетающие транзисторы и так далее. Если бы не это, то можно было бы что-то говорить о конструкции или дизайне. Но все труды разработчиков хоронились радиодеталями из Еревана и т.д.

И именно поэтому мало смысла ее востанавливать, замена всех электролитов на приличные влетит в сумму даже без работы спеца

Это сообщение отредактировал Urriss - 29.08.2020 - 11:21
 
[^]
Former64
29.08.2020 - 11:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3479
Почитал комментарии.
Можно было не читать, так всё понятно - СССР, ГОВНО!
Отчасти согласен
Если говорить про магнитолы Томь собирали чаще всего практиканты из ПТУ... сцуко, номер, забыл(мой знакомый к примеру).
"Пластмасс" дерьмовый, хрупкий, слоистый итд.

Продавали как некондицию у нас в Томске часто продукцию Томского Радиозавода.
Ну и понятно, что по сути это побочка от основной продукции - завод то военный.

Томский радиотехнический завод — практически прекратившее существование томское предприятие, размещается на ул. Мокрушина. Фактически весь Мокрушинский микрорайон своим существованием обязан заводу.

Предприятие занималось выпуском в основном оборонной продукции, а также товаров народного потребления, таких как магнитофоны «Томь» и CD-плееры «Реатон».

С 1966 по 1970 год директором завода был Феликс Иванович Перегудов. В 1979—1996 годах заводом руководил Николай Алексеевич Кукин, до этого с 1963 по 1979 годы бывший директором завода измерительной аппаратуры, председатель совета старейшин города Томска.

После перестройки предприятие перестало получать оборонные заказы и обанкротилось, производственные площади были распроданы.

Впоследствии завод был куплен фирмой «Стек» и его директором стал Максим Александрович Лоос. У «Стека» были планы по возрождению производства на заводе пока об успехах в этом направлении известно немного, но иногда в прессе встречаются упоминания.

В июле 2008 года президентом России Дмитрием Медведевым был утверждён список из 426 компаний, которые войдут в госкорпорацию «Ростехнологии». В число 6 томских предприятий списка входит и Томский радиотехнический завод.
С 2010 года Томского радиотехнического завода больше не существует


Вот такая вот история Завода, который обеспечивал работой немало Томичей.
К чему пишу это?
Да хоть сейчас начнут тонны говна лить поганые кремлеботы, единоразы и их поганые подпевалы, но как бы там не было, пускай и проблемная, но была ведь своя, собственная электроника!

Да, не спорю, частично "стыренная" с Западных образцов, часто волевым решением губили грамотные идеи грамотных спецов.
Вот поэтому-то во многом и нашла сначала поддержку у Народа идея ёбаной "перестройки".

Спецы то были, "я ебу". Отвечаю. Начинал работать на Военном Заводе, было много знакомых на том же Томском Радиозаводе и других Предприятиях города.

Народ ведь искренне надеялся, что придёт мол, хозяин и их опыт и знания будут востребованы.
А в итоге- в лучшем случае клетчатые баулы челночников или чаще всего могилы на Томском кладбище "Бактин", где кварталы целые молодых ещё, 30, 40 летних мужиков с проклятыми датами "девяностые"!

И вот те, кто кричат истошно, как резаные
-ВСПОМНИТЕ ДЕВЯНОСТЫЕ!
А ведь в девяностых и двухтысячных была, была реальная возможность пойти по пути Китая.
И плюну в рожу тому, кто скажет, что сарайчик какого нибудь "дядюшки Ляо" в глухой деревне лучше подходит для сборки высокотехнологичной продукции чем цеха скажем, Томского Приборного, Радиотехнического(к примеру) заводов.
И плюну в рожу тому, кто скажем, что дядюшка Ляо умнее Советского инженера-конструктора , мокнущего и мерзнущего на Центральном рынке Томска у прилавка с женскими труселями...

Короче.
Повторюсь - не спорю - качество говно магнитол Томь, но возможности выпускать свою продукцию были, возможность выйти на мировые рынки была.
Вот только никто не предполагал, что работающие заводы можно просто убить, распилить их на части, а квалифицированных специалистов, которых нужно взращивать не один год выгнать нахер...

Так, не о заводах, просто вспомнилось, пока это вот писал...
Про короновирус, мать бы его, про вакцину...
Как ещё "Вектор" то не умудрились распилить!
Сколько ведущих специалистов микробиологов, вирусологов из него ушло в 90е на вольные хлеба!

Да, хули писать...
Если человек адекватен, не кремлебот и не единораз, не жил вкаком то поганом "совке", а жил в СССР то это и так знает.

*******************

В июле 2008 года президентом России Дмитрием Медведевым был утверждён список из 426 компаний, которые войдут в госкорпорацию «Ростехнологии». В число 6 томских предприятий списка входит и Томский радиотехнический завод.
С 2010 года Томского радиотехнического завода больше не существует


Памяти всех кто не пережил самые тяжёлые годы длящейся уже 35 лет "перестройки", памяти Советской Промышленности вот эта песня


Будьте Вы прокляты, поганые дерьмократы!

Это сообщение отредактировал Former64 - 29.08.2020 - 11:36
 
[^]
Urriss
29.08.2020 - 11:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 5070
Цитата (Nikolay4 @ 29.08.2020 - 10:37)
Цитата (Aceone @ 28.08.2020 - 13:28)
Аппарат хорош, но не более. Никогда мы по магнитолам даже не приближались к Японии. не надо звиздеть!

Да ремонтирую я того периода аппаратуру импортную и сейчас.Так вот, не надо сравнивать теплое с мягким, аппаратуру заграничную высокого класса с аппаратурой отечественной второго класса. При сравнимой стоимости наша была в разы лучше. А здесь начинают,к примеру, сравнивать Акай GX 7 или Накамичи ограниченной серии с Маяком ,или Нотой. А вот невысокого класса аппаратура японская-говно! Подмагничивание-стирание постоянным током! Да я в шоке был, когда Соньку( потаскушку) в ремонт притащили! Приемник на трех транзисторах, мафон на пяти и почти цельнопластиковый лентотяг. Я поверить не мог. А цена от нашего втрое, и это человек еще радовался, что Соньку недорог взял.

Маяки и ноты пахали и не жжужали.
В наш городе при союзе завезли Маяк 233 и он спокойно продовалься, затарились все. Стоил под 400р вроде, весьма не много, это сама приставка с усилком 2х4вт + АС на 10ГДШ.
Обычный наш носимый майфон стоил 200р +\-. Инобалаллайки от 1000р и куда выше.
---
Этот маяк имел всего 4вт мощности, но на 10ГДШ это была песня, я в то время не видел ни одной иностранной балалайки, звучавший хотя бы близко, ибо любое носимое это УГ по определению после стационара, а на брендовый стационар денег точно ни у кого не было.
---
Этот маяк был страшно дубовый аппарат, с какойто неподъемной рамой, с страшными электромагнитами в лентопротяге, очень удобно его было чинить. До сих пор приятные воспоминания о нем, их в нашем городке было больше чем кого либо, а в ремонт их вообще не носили, такие они были крепкие. Чуть ли не до конца 90х на любую гулянку тащили эти маяки, побитые, с оторванными панелями, без кнопок, но еще живые.
---
Про перемотку кассет карандашом, это для дебилов из поколения пепси придумали, никто так не мотал. Максимум мизинцем или ручкой чуть крутануть когда пленка провисла-ослабла. Да и откуда карандаши, все писали ручками.
---
Про жевание кассет тоже еще одна сказка для дебилов, тот же маяк-233 никогда подобным не страдал. А страдала этим убитая аппаратура типа Романтик-306 для бухача для лавочки. Для этого брались кассеты по проще. Но как с той техникой обращались... японца бы просто никто бы не лавочку не взял, неизвестно что бы с ним стало после полетов на асфальт, японцов обычно из дома не выносили вообще, они типа украшения стояли.
 
[^]
ДЖОНик
29.08.2020 - 11:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1557
Цитата
Про перемотку кассет карандашом, это для дебилов из поколения пепси придумали, никто так не мотал. Максимум мизинцем или ручкой чуть крутануть когда пленка провисла-ослабла. Да и откуда карандаши, все писали ручками.

Еще как мотали,конечно не при МАЯКЕ, ты видимо чуть моложе.


Цитата
Про жевание кассет тоже еще одна сказка для дебилов, тот же маяк-233 никогда подобным не страдал.

Страдал.
В Маяках прижим был чудовищный и прижимной ролик изнашивался , как и головка к стати.
Он не жевал пленку, а по краям растягивал и пленка становилась гармошкой.
 
[^]
wws
29.08.2020 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3248
Был вот такой

Комбинированный магнитофон "Меркурий М-402С" с 1989 года выпускал Омский ЭМЗ. Кассетный стереофонический магнитофон "Меркурий М-402С" предназначен для записи моно и стереофонических звуковых фонограмм на кассеты МК-60, МК-90, с последующим воспроизведением. Магнитофон состоит из двух компонетов, малогабаритного магнитофона и активной акустической системы. Оба компонента аппарата можно использовать автономно. Номинальная выходная мощность ММ - 2х5 мВт, ААС - 2х1 Вт. Диапазон рабочих частот звука на линейном выходе 63...12500 Гц, воспроизводимая ААС - 100...10000 Гц. ААС питается от шести элементов типа А-343, ММ от двух А-316. Магнитофон создан на базе магнитофона "Меркурий М-302С" этого же завода 1987 года выпуска, выпуск которого был непродолжительным и малосерийным.

Магнитола «Томь RTR-209S» или как мы обогнали Японию
 
[^]
Karkadil
29.08.2020 - 12:20
1
Статус: Offline


Ядрила

Регистрация: 31.07.20
Сообщений: 2820
Цитата (ДЖОНик @ 29.08.2020 - 11:57)
Цитата
Про перемотку кассет карандашом, это для дебилов из поколения пепси придумали, никто так не мотал. Максимум мизинцем или ручкой чуть крутануть когда пленка провисла-ослабла. Да и откуда карандаши, все писали ручками.

Еще как мотали,конечно не при МАЯКЕ, ты видимо чуть моложе.


Цитата
Про жевание кассет тоже еще одна сказка для дебилов, тот же маяк-233 никогда подобным не страдал.

Страдал.
В Маяках прижим был чудовищный и прижимной ролик изнашивался , как и головка к стати.
Он не жевал пленку, а по краям растягивал и пленка становилась гармошкой.

"гармошкой" страдали те магнитофоны где не было автостопа
 
[^]
gluk35
29.08.2020 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5881
Цитата (HoiAn12 @ 28.08.2020 - 20:30)
СГ-5 - редкостное говно автоматически убивающее саму идею. Ну и схемотехника как я посмотрю допотопная даже для СССР 80-х годов.

Но мне как ремонтнику идея нравится - хлебное изделие.

Погляди на компы до конца девяностых. клавиатура поключалась именно таким разъёмом.
 
[^]
gluk35
29.08.2020 - 12:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5881
Цитата (Ordinal @ 28.08.2020 - 22:27)
Цитата (elegaz @ 28.08.2020 - 20:00)
Цитата (bobkill @ 28.08.2020 - 12:33)
печально понимать  что  теперь все  это мы покупаем  из-за бугра,  а когда  то  делали сами.

Советские микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в мире lol.gif

Советские часы самые быстрые в мире

А что не так с советскими часами? те же механизмы мы спокойно поставляли в ту же щвейцарию. А электроника обладала подстройкой хода, и можно было настроить точность. В импорте я чтот такого не припомню.
 
[^]
gluk35
29.08.2020 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5881
Цитата (Samvel238 @ 29.08.2020 - 08:08)

Телики да,наши конечно проще было ремонтировать,опять же с импортной аппаратурой было сложней по причине не хватки запчастей,но хороший мастер мог и отечественным заменить

С любой аппаратурой. А по импортным запчастям была небольшая засада. Те же справочники по импортным мелкосхемам отсутствовали как класс. И если какие то можно было примерно определить, то с управляшками хрен.
 
[^]
gluk35
29.08.2020 - 13:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5881
Цитата (Karkadil @ 29.08.2020 - 08:53)

ну фиксация клавиш перемотки это банальщина))))...достаточно плоского надфиля...а автостоп как реализовал?

Никак. он просто скажем так, пиздит.
 
[^]
ISA333
30.08.2020 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
И вот те, кто кричат истошно, как резаные
-ВСПОМНИТЕ ДЕВЯНОСТЫЕ!
А ведь в девяностых и двухтысячных была, была реальная возможность пойти по пути Китая.
И плюну в рожу тому, кто скажет, что сарайчик какого нибудь "дядюшки Ляо" в глухой деревне лучше подходит для сборки высокотехнологичной продукции чем цеха скажем, Томского Приборного, Радиотехнического(к примеру) заводов.
И плюну в рожу тому, кто скажем, что дядюшка Ляо умнее Советского инженера-конструктора , мокнущего и мерзнущего на Центральном рынке Томска у прилавка с женскими труселями...

Простой селюк дядюшка Ляо точно не умнее отечественного инженера. И возможности советского производства уж никак не были сравнимы с подвальчиком дядюшки Ляо.
Была ли возможность пойти по пути Китая? Да по промышленным возможностям Китай и близко не стоял. Но, фантастические промышленные возможности союза это ещё не всё. Есть такое как человеческий фактор. Вот здесь и главная разница между дядюшками Ляо и славянами. Точнее так называемыми славянами. Потому что дядюшки Ляо хоть и живодёры и двуногого в случае чего с патрохами сожрут и без отрыжки - но это не главное. Главное что дядюшки Ляо - имперцы, имперский народ. А кто такие славяне в основной массе? Чего стесняться - давайте напишем правду. В основной массе славяне это мразота с рабским мировоззрением да ещё с пелёнок воспитанные пидорами благодаря советской системе образования. Самой пидорасной системе образования в мире. Какие нафиг могли быть международные рынки с такими то кадрами?
Но, самое интересное что захватить рынки как сделали китайцы было проще простого. Потому что тот капитализм на который так неистово дрочили совки на самом деле был не капитализмом, а капроэкономикой которая делали говно но, дорого. И дядюшкам Ляо со своей пусть не идеальной, но рабочей и недорогой продукцией захватить рынки капроэкономики было проще чем отобрать конфету у ребёнка. И, дядюшки Ляо как настоящие имперцы вырученные от продажи своей скромной продукции денюшки не просрали, а на эти деньги построили высокотехнологические заводы и теперь успешно конкурируют уже в высокотехнологической сфере.
А что же делают в это время славяне? Напомню в то время когда китайцы на пустом месте за несколько лет создали высоко-технологические предприятия? А славяне в это время доказывают что они... ничего кроме говна делать не могут.
 
[^]
епта
30.08.2020 - 13:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1025
ISA333
облЕгчился?
прошёл запор?
 
[^]
ISA333
30.08.2020 - 13:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
епта
Спасибо, но на пищеварения не жалуюсь. Если ты считаешь что я что то написал не так - какие проблемы, давай обсудим.
А если у тебя проблемы с работой желудочно - кишечного тракта так создай отдельную тему и там обсуждай.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38707
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх