Ракета-носитель "Энергия М" (СССР) - превышала грузоподъемность Falcon Heavy

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MAGon
9.01.2018 - 09:14
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 225
Цитата (MAGon @ 9.01.2018 - 03:29)
Цитата (w01f @ 8.01.2018 - 22:18)
Фишка в том,что она была,а фальк хеви есть СЕЙЧАС.


Сколько можно надрачивать на то,что было - но сейчас нету и сделать не могут?

ПИДОР, ты русских (Россию) со свиньями сравниваешь?
Кто там плюсует ему?
Не Россия просрала, а сшп руками помеченного и алкаша ПРОСРАЛА! сшп, ни как ни сами. ЕБЛАН ТЫ ЕБУЧИЙ!!!!
Ой, как же ща минусить начнууут........ ЕБлаНы разные!))

НУ И ЧЕ МИНУСАТОРЫ? А сегодня пришла новость что ваш маск ни хера не вывел на орбиту? Как и предрекалось.... ДРОЧИТЕ ДАЛЬШЕ НА маска и айфоны!!! ЕЕЕЕЕБЛАНЫ!
 
[^]
mash8055
9.01.2018 - 09:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.11
Сообщений: 1584
Стоит спросить, как получилось, что американцы "летали" на Луну, а теперь не могут - набросятся толпой, а тут, любой негативный комментарий заплюсовывается.
 
[^]
Rikts00
9.01.2018 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3241
Цитата (dendy13 @ 9.01.2018 - 06:30)
Цитата (Rikts00 @ 9.01.2018 - 05:02)
Цитата (w01f @ 8.01.2018 - 17:18)
Фишка в том,что она была,а фальк хеви есть СЕЙЧАС.


Сколько можно надрачивать на то,что было - но сейчас нету и сделать не могут?

Минуточку !
Где это он "ЕСТЬ" ? На картинке ?
ЕГО ПОКА нет. Не летает. Энергия летала, а Фалькон хеви вот-вот взлетит. Вот как взлетит, тогда будет. А пока его нет.
ПС. хотя, в целом с мыслью автора согласен.

Офигенно свежую и оригинальную пикчу в студию!
Полетит Хеви в конце концов, никуда не денется, пусть и не с первого раза...

запомни, запомни.
Вот когда полетит к Луне, тогда и поговорим.

Только, боюсь, я раньше умру от старости... С внуками (или даже правнуками) моими разговаривать придётся gigi.gif
 
[^]
Rikts00
9.01.2018 - 10:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3241
Цитата (SuperCop @ 9.01.2018 - 07:00)
Цитата (AzZure @ 9.01.2018 - 06:37)
Цитата (w01f @ 8.01.2018 - 17:18)
Фишка в том,что она была,а фальк хеви есть СЕЙЧАС.


Сколько можно надрачивать на то,что было - но сейчас нету и сделать не могут?

Что это там есть сейчас? FH куда то уже успешно слетал? Или на FH отправляли пилотируемую миссию?

Имхо, у ТС всё честно - у нас была Энергия-М, у них возможно будет FH. shum_lol.gif rulez.gif

А вы ей дали время то слетать? Планируемая дата пуска только через неделю а поцреотики уже начали укреплять шатающиеся скрепы и сильно гордиться достижениями СССР при отсутствии своих.

С 2013 взлетает вообще то.
Время как бы (5 лет !) более, чем достаточно. А он всё переносит и переносит. Тебе дать ссыль на новость, что ещё в ноябре прошлого года "взлететь" должен был ? Или если не взлетит к 21, перенесут запуск на 2019 тоже будешь говорить "планируемая дата через год"...

Это ты только сейчас проснулся ! gigi.gif
Обещалкины, такие обещалкины !
 
[^]
alpha3
9.01.2018 - 10:24
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 42
Цитата (w01f @ 8.01.2018 - 17:18)
Фишка в том,что она была,а фальк хеви есть СЕЙЧАС.


Сколько можно надрачивать на то,что было - но сейчас нету и сделать не могут?

Это вы об американцах, которые на луну слетали ?
 
[^]
лежабяка
9.01.2018 - 10:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.17
Сообщений: 3818
Цитата (w01f @ 8.01.2018 - 17:18)
Фишка в том,что она была,а фальк хеви есть СЕЙЧАС.


Сколько можно надрачивать на то,что было - но сейчас нету и сделать не могут?

На картинке - ты и твоя семья? cool.gif
 
[^]
mplane
9.01.2018 - 11:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 2598
Давайте быть реалистами.
При СССР было развитие страны. При нынешней власте есть развитие, но только финансовое и толко власть имущих. Все, что сейчас развивается, а это в основном силовое направление (Армия и МВД) это ничто иное как, обслуживающая интересы власть имущих переферия. Т.е. по большому счету многое что пришло от СССР реально для "сладкой" жизни ненужно. Царьки просто живут в сласть и в ус не дуют.
N.В. Здравствуй, немытая не грамотная Россия...

Это сообщение отредактировал mplane - 9.01.2018 - 11:13

Ракета-носитель "Энергия М" (СССР) - превышала грузоподъемность Falcon Heavy
 
[^]
WildFalcon
9.01.2018 - 11:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579
Цитата (CrazyHostage @ 9.01.2018 - 04:38)
Цитата (WildFalcon @ 9.01.2018 - 01:14)
Кстати, по поводу ИИ в Буране.
Это конечно круто, что он мог все делать сам, взлетать, садиться, итд, но... зачем он на по-определению пилотируемом корабле? Разве были в мировой космонавтике серьезные преценденты, связанными с ошибками пилотов? Или на Буран хотели садить некомпетентный в пилотировании экипаж? Запускать Буран без экипажа вне испытаний тоже глупость: огромная часть корабля специально предназначена для экипажа.

Без подвоха, кто-то может объяснить: зачем на автоматику было потрачено столько ресурсов? Или ее ресурсоемость и важность преувеличивают, скрывая отсутвие других достижений?

я думаю по этому поводу можно найти многотомник бородатых годов. может быть много нюансов. например, невозможность работать людям при тех перегрузках, на которые способен этот аппарат. Либо план работы можно составлять так, что пассажиры начинают "смену" уже в космосе, обшивают мкс сайдингом от рассвета и до седьмого пота, и домой на расслабоне к жене и детям.

Просто ни у одного другого пилотируемого корабля таких проблем никогда не возникало. Даже в Буране кгсмонавты настояли на обязательно присутствующем ручном управлении.
Просто не представляю себе сценария что корабль сходит с орбиты а пилоты отдыхают.
 
[^]
SuperCop
9.01.2018 - 11:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (Rikts00 @ 9.01.2018 - 10:24)
С 2013 взлетает вообще то.
Время как бы (5 лет !) более, чем достаточно. А он всё переносит и переносит. Тебе дать ссыль на новость, что ещё в ноябре прошлого года "взлететь" должен был ? Или если не взлетит к 21, перенесут запуск на 2019 тоже будешь говорить "планируемая дата через год"...

Это ты только сейчас проснулся ! gigi.gif
Обещалкины, такие обещалкины !

То есть ты путаешь обычный Фалькон 9 с Фалькон Хеви? Это фиаско, братан.

5 лет мало для разработки сверхтяжелой ракеты? Ты это говоришь как эксперт по разработке сверхтяжелых ракет? Или как форумное трепло?
 
[^]
Rikts00
9.01.2018 - 12:53
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3241
Цитата (SuperCop @ 9.01.2018 - 11:25)
Цитата (Rikts00 @ 9.01.2018 - 10:24)
С 2013 взлетает вообще то.
Время как бы (5 лет !) более, чем достаточно. А он всё переносит и переносит. Тебе дать ссыль на новость, что ещё в ноябре прошлого года "взлететь" должен был ? Или если не взлетит к 21, перенесут запуск на 2019 тоже будешь говорить "планируемая дата через год"...

Это ты только сейчас проснулся !  gigi.gif
Обещалкины, такие обещалкины !

То есть ты путаешь обычный Фалькон 9 с Фалькон Хеви? Это фиаско, братан.

5 лет мало для разработки сверхтяжелой ракеты? Ты это говоришь как эксперт по разработке сверхтяжелых ракет? Или как форумное трепло?

Путаешь только ты. У меня всё нормально.
И покажи-ка диплом конструктора РН.
 
[^]
Incko
9.01.2018 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 2981
Цитата (w01f @ 8.01.2018 - 16:23)
Цитата (Золотарь @ 8.01.2018 - 17:21)
Можете минусить но уверен что Макс спиздил российские разработки и просто завернул их в свою коробку. Типично американский ход- украсть и выдать за свое. Обидно конечно, но российская наука не стоит на месте, с текущими государственными программами через несколько лет создадут что то кардинально новое, и Макс останется за бортом, а компания, которая и сейчас терпит убытки, будет распродана за долги. Немного жаль его, но он знает что эта борьба не в его весовой категории

Мозг есть или все вата заполонила?


Маск приезжал в РФ и предлогал вместе работать с ракетами-его послали нах

Да он даже не знает что не МАКС а МАСК!
Лишь бы высер свой оставить
 
[^]
mrnemo
9.01.2018 - 17:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28399
Вот ещё фото "Энергии" с пристыкованной боевой орбитальной станцией.
Да, боевая орбитальная станция с лазерной пушкой made in USSR.

РН "Энергия" совершила два успешных пуска. Про второй все знаю - вывела Буран. Про первый мало информации. А выводила она именно эту станцию, что на фото.
Вот только после отделения от РН станция, предположительно из-за ошибки в программном обеспечении не вышла дальше на расчётную орбиту, а вошла обратно в атмосферу.

Ракета-носитель "Энергия М" (СССР) - превышала грузоподъемность Falcon Heavy
 
[^]
Котэ777
9.01.2018 - 17:11
-2
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2681
Цитата (WildFalcon @ 9.01.2018 - 04:14)


Без подвоха, кто-то может объяснить: зачем на автоматику было потрачено столько ресурсов? Или ее ресурсоемость и важность преувеличивают, скрывая отсутвие других достижений?

ПВО США в 1988 году были не совершенны.
Представьте в час Х, садится Буран, на автостраду перед Белым домом с ядерной боеголовкой и нет города Вашингтон. При этом нарушения воздушных границ не было - какая то фигня прилетела из космоса.
Кому объявлять войну? Непонятно.

Правда потом будет Конец света, как в этой теме КОНЕЦ СВЕТА 2018
Но это уже другая история

Это сообщение отредактировал Котэ777 - 9.01.2018 - 17:26
 
[^]
mplane
9.01.2018 - 17:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 2598
Цитата (mplane @ 9.01.2018 - 11:09)
Давайте быть реалистами.
При СССР было развитие страны. При нынешней власте есть развитие, но только финансовое и толко власть имущих. Все, что сейчас развивается, а это в основном силовое направление (Армия и МВД) это ничто иное как, обслуживающая интересы власть имущих переферия. Т.е. по большому счету многое что пришло от СССР реально для "сладкой" жизни ненужно. Царьки просто живут в сласть и в ус не дуют.
N.В. Здравствуй, немытая не грамотная Россия...

Юра, прости, мы все проипали .... cry.gif

Если что,
Скрытый текст
"не грамотная..."
<--- никто не заметил...
 
[^]
Котэ777
9.01.2018 - 17:19
0
Статус: Offline


Мир Вашему Дому!

Регистрация: 28.11.12
Сообщений: 2681
Цитата (gor3 @ 9.01.2018 - 06:33)

Думаю, что просто не хотели рисковать космонавтами.

Это все военные технологии.
Если Маск хочет вывести 64 тонны на орбиту, значит существует космическая пушка (лазерная, магнитная и т.д.) самая тяжелая деталь которой весит 60 тонн. Вот и фсе.

зы. А полеты на Марс - это бонус. Вас послушать, так пушки нужны только для салютов. shum_lol.gif
 
[^]
Волнолет
9.01.2018 - 17:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (mrnemo @ 9.01.2018 - 17:02)
Вот ещё фото "Энергии" с пристыкованной боевой орбитальной станцией.
Да, боевая орбитальная станция с лазерной пушкой made in USSR.

РН "Энергия" совершила два успешных пуска. Про второй все знаю - вывела Буран. Про первый мало информации. А выводила она именно эту станцию, что на фото.
Вот только после отделения от РН станция, предположительно из-за ошибки в программном обеспечении не вышла дальше на расчётную орбиту, а вошла обратно в атмосферу.

Если не ошибаюсь, то это был полноразмерный макет станции. Сама станция была еще не доведена до полного рабочего состояния, и осталась на Земле. Что с ней стало после развала Союза, думаю не надо говорить.
Одной из целей запуска была проверка системы вывода полезной нагрузки на внешнем креплении (не в головном обтекателе) в боковом исполнении. Что в принципе логично. Думаю, никто бы не решился выводить рабочую боевую станцию не проверив такой способ на макете. Станция-то была не дешевая...

Мда, ломать - не строить...
 
[^]
mrnemo
9.01.2018 - 17:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28399
Цитата (Котэ777 @ 9.01.2018 - 17:11)
Цитата (WildFalcon @ 9.01.2018 - 04:14)


Без подвоха, кто-то может объяснить: зачем на автоматику было потрачено столько ресурсов? Или ее ресурсоемость и важность преувеличивают, скрывая отсутвие других достижений?

ПВО США в 1988 году были не совершенны.
Представьте в час Х, садится Буран, на автостраду перед Белым домом с ядерной боеголовкой и нет города Вашингтон. При этом нарушения воздушных границ не было - какая то фигня прилетела из космоса.
Кому объявлять войну? Непонятно.

Правда потом будет Конец света, как в этой теме КОНЕЦ СВЕТА 2018
Но это уже другая история

И Буран, и СпейсШатл - бомбордировщики. Садиться на автостраду в Вашингтоне вовсе на надо - сбросят с орбиты бомбу так, что хрен перехватишь и всё.

Автоматика на Буране в т.ч. для отработки автоматики ракет и боеголовок возможности движения и манёврирования.
 
[^]
Dtaran611
9.01.2018 - 19:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (hitryprapor @ 8.01.2018 - 21:28)
Цитата (Dtaran611 @ 8.01.2018 - 21:25)
"сужденья чЕрпают из забытЫх газет
времен очаковских и покоренья Крыма"....

Поезд ушел, ребята. Поезд почти ушел.

Вы (русские) с вашими попытками потуг на внешнюю экспансию в надежде затенить этим внутренние проблемы и мы (украинцы) с нашей блять "многовекторностью" проебали (как это ни прискорбно звучит) космос.

У вас - "подводная группировка" и количество запусков за крайний год - меньше, чем у какого-то частника (еще раз, по буквам. Количество успешных запусков у ОГРОМНОЙ госкорпорации меньше, чем у частника, о котором никто нихуя не знал питнацать лет назад). У нас - ваще жопа. За 17-й год - один (цифрами - 1) запус РН где-то то-ли в Канаде, то-ли в Бразилии, к которой каким-то образом приложился наш Южмаш (движки там наши на первой ступени, ну и вся первая ступень, кажется, наша).

Вы тут все надрачиваете на СССР? Ну так вот - мы все сейчас становимся свидетелями классического, ничем не замутненного состояния, на 146 прОцентов  соответствующего ситуации в Союзе: штучные, уникальные вещи мы делали  лучше всех, а вот когда дело доходило до серии - все, пиздец.

Вот так и с космосом. Космос внезапно перешел из разряда чего-то прорывного и почти фантастического в разряд серийного. Чем это закончилось в Союзе, не надо напоминать?

Космос стал серийным ещё в СССР, если ты не в курсе. И, по сей день он для России серийный.
Ты бы умные газеты листать начал, что ли... .

Космос, мой юный условно-разумный друг, стал серийным ровно тогда, когда зарплата инженеров "там" сравнялась с зарплатой на серийном производстве кастрюлек/трусов/недоавтомобилей. Когда это произошло - сразу после развала Союза или чуть попожже - не знаю, не следил.
 
[^]
Dtaran611
9.01.2018 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (MAGon @ 9.01.2018 - 09:14)
Цитата (MAGon @ 9.01.2018 - 03:29)
Цитата (w01f @ 8.01.2018 - 22:18)
Фишка в том,что она была,а фальк хеви есть СЕЙЧАС.


Сколько можно надрачивать на то,что было - но сейчас нету и сделать не могут?

ПИДОР, ты русских (Россию) со свиньями сравниваешь?
Кто там плюсует ему?
Не Россия просрала, а сшп руками помеченного и алкаша ПРОСРАЛА! сшп, ни как ни сами. ЕБЛАН ТЫ ЕБУЧИЙ!!!!
Ой, как же ща минусить начнууут........ ЕБлаНы разные!))

НУ И ЧЕ МИНУСАТОРЫ? А сегодня пришла новость что ваш маск ни хера не вывел на орбиту? Как и предрекалось.... ДРОЧИТЕ ДАЛЬШЕ НА маска и айфоны!!! ЕЕЕЕЕБЛАНЫ!

что там откуда тебе пришло? Снова синька паленая, небось, была?
 
[^]
lxdi
9.01.2018 - 22:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 177
Автор сравнил хер с пальцем. Ракета могла вывести дохера , .... но не смогла, по факту спутник вывела. И те или ту ракету строила сверхдержава с ресурсами, а тут один человек с килограммом мозгов. Говорят жена автора уверена, что Брежнев её мог отшпилить гораздо лучше, чем делает муж.
 
[^]
Menshchikoff
10.01.2018 - 08:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 3866
Цитата (jimgreen @ 8.01.2018 - 20:28)
persey4ik
Цитата
Цель - научится обеспечивать жизнеобеспечение за счет местных ресурсов.


слишком дорогой и бессмысленный научный эксперимент. зачем заниматься "отработкой технологий освоения внеземных пространств", если осваивать в солнечной системе особо и нечего, а вылететь из нее мы не в состоянии.
пока не появится новых технологий передвижения - это просто выкинутые деньги. о каком освоении марса может быть речь, если дорога в одну сторону занимает почти год? при этом с собой нужно тащить все ресурсы на два года и топливо на обратную дорогу? и только за счет местных ресурсов ты не обеспечишь базы, что на луне, что на марсе. кислород и водород конечно есть в воде, но сколько требуется энергии для извлечения? ты ее получишь с солнечных батарей? особенно на марсе biggrin.gif или потащишь с собой ядерные реакторы? итд итп...

Зачем из своей пещеры вылезать и отправляться за соседние горы и ещё еду с собой тащить и шкуры, нам и тут хорошо...
Кстати, имеется такой взгляд, что неадертальцев хомо сапиенсы и заменили из-за своего любопытства и более гибким отношением к новым знаниям.
У меня к вам, как к представителю вымершего вида вопрос - вы где схорониться смогли и почему на нас так похожи? ;)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
parsaw
10.01.2018 - 15:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 52
Цитата (Purity @ 8.01.2018 - 22:05)
Ого, какие на ЯПе споры по поводу Маска и его ракет, прямо тема за темой. Смею предположить, что дальнейший отрыв в высоких технологиях будет только нарастать, потому что у отечественных производителей есть одно серьезное отставание - это электроника. И если раньше мы могли купить ее, пусть и за большие бабосики, то в связи с санкциями, нам остается только сосать лапу.

Я не в коем случае не хочу говорить, что Россия отсталая страна, не хочу расшатывать нервы патриотов и т.д., но проблема и вправду большая, а страна в этой области, к сожалению, в жопе. Мне было больно видеть, как в прямом эфире разбирали черный ящик сбитого СУ-24 в Сирии, и там были переломанные пополам какие то тайваньские микросхемы.

Кто не в курсе, и, меня наверняка поправят специалисты в данной области, есть несколько групп "прочности" микросхем, насколько я помню: коммерческая, медицинская, военная и космическая . Не удивлюсь, если последние аварии в Роскосмосе связаны именно с электронными инновациями отечественного производства, которые дали сбой.

Во первых ты путаешь понятия. ТО о чем ты говоришь называется "Элементная база". Электронику в России делают на высоком уровне, если не сказать лучшую по некоторым позициям. В том числе пластины плат. В Новосибе например для нас делали 32-х слойную ПП, да 40 слоев они не смогли, смогли только в Китае, но и 32 слоя после 20 лет упадка очень хороший результат. Знаю много организаций, которые экспортируют электронные изделия, в одной из таких работаю.
По элементной базе.То, что мы отстали по технологиям производства микрочипов - это ничего не сказать. (все эти 40, 33, 12нм техпроцессы если ты о них слышал). Не буду врать, как сейчас обстоит с этим, но раньше на особо ответственные узлы в космос отправляли платы на керамике со всякими палладиевыми припоями. То, что придется использовать иностранную элементную базу - это плохо, но не смертельно. Кстати, в последнее время мы стали подтягиваться по технологиям изготовления микрочипов, тот же Эльбрус, завод по изготовлению корпусов микросхем в Пскове по-моему.
Во вторых - при союзе была приемка: для нархоза, военная и космическая. Как ты ее связал с переломанными микрухами в СУшке мне не совсем понятно. Критерии приемки были не в крепости корпуса микрухи, а в соответствии ее заданным параметрам. Кстати, то что ты видишь есть лишь корпус компонента, логическая часть находится внутри, врядли ты в своей жизни видел безкорпусные элементы.
И проблема скорее не в электронике, а в технологиях механики. Как выше написали - вместе со специалистами была утеряна технология изготовления кислородно-водородных двигателей, которые применялись на "Энергии-КВ".

Не расшатывай нервы патриотов, не говори о том, о чем ты не обладаешь информацией.
 
[^]
Unisys
10.01.2018 - 16:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 588
Цитата
И проблема скорее не в электронике, а в технологиях механики. Как выше написали - вместе со специалистами была утеряна технология изготовления кислородно-водородных двигателей, которые применялись на "Энергии-КВ".


И технологии производства ряда сплавов и материалов. Тех же плиток от Бурана.
 
[^]
sauron01
10.01.2018 - 16:05
1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 5912
Только ракеты Маска-вот они,а Союз со своими пропал.
 
[^]
kot666ss
11.01.2018 - 23:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 26736
Как она могла превышать если 100 тон это проектный вес ?????
Проектная от реального очень отличается.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40456
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх