Как делают дороги в Чехии и Китае

Только есть одно "НО". Что бы бетон не рассыпался от перепадов температур да и без них, его армируют. А теперь посчитай сколько будет стоить 1км дороги из битума+щебня и цемента+арматуры.

Плохое это какое?

Добавлено в 11:07

Асфальтобетон

Город Благовещенск Амурской области и китайский Хэйхэ в километре друг от друга. Я был и там и там, так что не надо про разный климат...

Давай поднимем может пробьем до безмозглых дойдет хоть какая нибудь информация. Дорог же нет нихера у нас. Еще что то пишут про Америку да ее никогда не догнать. Позор и срамота для чиновников. Самим то не стремно знать что в такой стране элементарные дороги сделать не могут.

Да уж, а я б ремонт наших поконтролил, взяток не беру

Пока у нас будет такая вот дурацкая модель экономики и расчётов, делов не будет! Типо вот выдали 100 мультов в этом году, надо обязательно их освоить, а то в следующем меньше заплатят. Вот и получается, что все бегают и думают как бы потратить деньги. Особенно, когда деньги выделяются осенью.... Тут пофиг на погодные условия. Может, конечно, в дорожном строительстве что-то и поменялось, не знаю... но вот как в МО РФ бегают и думают какой-же ОКР им открыть, что бы такого эдакого закупить на выделяемые средства... Да и прикидки идут десятками миллионов... Вот захотели потратить 100 млн... а уж под эти 100 млн и открывается ОКР с реальными затратами в 10 млн, 8 их которых импортное оборудование, а оставшиеся 2 на ЗП и премии. Наложили на плановую экономику капитализьм и получаентся какая-то гремучая смесь, которую никто не хочет менять, ибо это же думать надо, что-то делать.

Вы так говорите как будто были там. Вон если посмотреть , в Нью-Йорке все дорги в заплатках - это нормально. На самом деле климат имеет коллоссальное значение. Если сравнить дороги где нибудь в Нью-Мексико и во Флориде то можно заметить разницу. И однозначно в Нью-Мексико построить дорогу гораздо дешевле чем во Флориде. Потому что в одном месте это субтропики, а в другом пустыня. Теперь о нагрузках. До 2007 года дороги проектировались под старую нагрузку на ось и соответственно на покрытие. В СССР никтож не знал что будут ездить такие тягачи (причем всегда с перегрузом) и будет резкое увелечение автотранспорта. Не забываем что в Союзе личный автомобиль был роскошью, а не средством передвижения. Начиная с 1991 года количестов автомобилей возросло в десятки раз - возросла так называемая интенсивность. А от параметра этой интенсивности назначают категорию а/д. У каждой категории есть свои геометрические параметры, как то: количество полос, их ширина, ширина обочин, наличие разделительной полосы, остановочной полосы, толщина дорожной одежды (количество слоев а/б, их толщина-min, толщина основания, толщина подстилающего слоя и требования к материалам, про геосинтетику не говорю- она назначается из конструктивных параметров). Плюс еще нагрузка которая изменилась и потребовала увеличения толщины дорожной одежды и перерасчета всех малых искусственных сооружений (труб - некоторые звенья перестали выдерживать нагрузку, и банально разваливаться) и мостов. Поясню на примере. В 1988 благословенном году запроектировали дорогу между пунктами А и Б под третью техническую категорию исходя из интенсивности , которая была мала. Она представляла из себя двухполосную дорогу с шириной полосы 3,5 метра и обочиной в три метра. Двухслойное а/б покрытие на основании из щебня и песка. Однако. Начиная с 1991 года количество автомобилей выросло в разы и теперь этому направлению соотвтетсвует уже а/д 2 категории с увелечением числа полос их ширины до 3,75 метра, ширины обочин, иногда нужно еще добавить разделительную полосу, меняется и количествеено-качественный состав дорожной одежды и переустраиваются все малые искуственные сооружения и мосты. Пока ее не реконструируют, а это именно реконструкция то есть переустройтсво а/д с повышением категории , а не капитальный ремонт где категорию оставляют. Пока этого не сделают дорогу разобьют нахер, плюс пробки. Почему так - это результат плановой экономики наследие любимого совка. Тогда просто не предполагалось, что граждане будут иметь поголовно машину, а то и две вот и строили, в отличии от гнилых капиталистов которые понимали что уровень автомобилизации будет повышаться неуклонно. Они это и учитывали при строительстве, поэтому их дороги прочнее наших.

Добавлено в 11:46

Это и так уже есть

Я строил М9, для сообщества ЯП специально поясню - вся технология соблюдалась от и до.Каждый этап сдавался техническому надзору - сдавал лично.Материалы шли через лабораторию, так что качество тоже соответствовало проекту.Лично вывозил 700 м3 песка, не прошедшего лабораторию по фильтрации.Допуски на слои - щебень +-20 мм, бетон +-10 мм, асфальт +-5 мм.Уплотнение проверялось на каждом участке с шагом 20м.Если что и воровали, то на дороге это никак не отражалось.Теперь смотрите, когда она начнет разрушаться - строил в 2012 году, по своему участку - 43-49 км езжу каждую неделю на дачу.Даже колейности пока нет, асфальт без трещин, ни одной ямки.Слои - 60 см песок, 15 см -щебень 18 см бетон тощий укатываемый, асфальт не помню, верхний слой ЩМА - асфальт щебеночно мастичный.А дороги у меня во дворе латают каждую весну - и я вижу как это делают.Ни смысла, ни толку - наемная контора за копейки ляпает 3-4 см асфальта типа Д(песчанка), который отлетает за пару недель.И я уверен, если все делать технологично и с приемкой-гарантийный срок дорога простоит.Теперь по разрушению - все ведь замечали, что после дождя ям резко прибавляется?Гидроудар - злобная штука, поэтому отвод воды с полотна - первейшая задача.Посмотрите на дорогу, сделанную без уклонов и с лужами на полотне - жить ей до первых дождей, или до весны.И тут нихрена ни строители виновны, а проектировщики, не предусмотревшие водоотвод.А перепады не так фатальны,как их пытаются выставить.

Про возросшие на порядок нагрузки выше написали - истинная правда, подпишусь под каждым словом.Кстати - еще обочечники полотно гробят, нарушая конфигурацию обочин и способствуя подломке кромок и застою воды.Лучи поноса пидарам.

Это сообщение отредактировал ld721 - 25.04.2016 - 11:51

Может быть в гремучей глубинке и так, но в более-менее цивилизованной части страны ебут за такое страшно. Это статья , без разговоров. В прокуратуре от счастья выть будут

Там минимум два слоя - один выравнивающий, а другой уже будет непосредственно верхним. Причем скорее всего их там три и толщины у них схожие как у обычной дороги, так что то же самое только основание в разы дороже. Вы забываете, что еще есть понятие культура строительства - у них так принята и исторически сложилось. Не уверен что Англичане или Французы делают бетонные дороги в таких количествах

Без уклонов? Проектировщики? А были ли они? Может без них заделали? Это даже не ошибка - это вопиющий душу пиздец , который ни одна экспертиза не пропустит, даже самая купленная. Вы говорите о какой-то местечковой дороге, о проезде который не контролируется, по сути, никам - асфальт новый положили и слава Богу. Но это уже не вопрос к строителям, а тем более проектировщикам -э то уже вопрос к нашей ментальности. Проектировщики, кстати, не забывают про водоотвод

А еще россия очень маленькая страна- то ли 1/6 то ли 1/7 планеты, и элементов менделеева не хватает- не везде можно номера выше сотого найти , ну и климат- ужас один, как в норвегии, и труба с нефтью одна считай- всем не хватает,швейцарии и сша нашей трубы хватает - а народу нет, расточительный у нас народ, будет теперь затягивать пояса.

остается только мечтать!

Добавлено в 12:02
ну или попиздеть всей россией о том что надо отменить транспортный налог и продолжать на груженых камазах ебашить по асфальту!

Это статья без разговоров. 10см - никто такого не делает. Не выдумывайте

Вы охуеете сколько стоит 1 км бетонной дороги устроенный по всем правилам в отличии от 1 км а/б покрытия устроенного по всем правилам. Вы готовы платить такие деньги из кармана? А ведь они не из воздуха берутся, где то придется ужиматься чтоб построить такое чудо.

Добавлено в 12:08

Там всякие есть, но мне, в основном, встречались русские

Добавлено в 12:08

Не исключено филиал московской конторы

Да, наверное...И никто у меня дорогу между домами не проектировал с отсутствующей ливневкой и без уклонов - сами построили на коленке.На околодомовые территории проекта не нужно? А ментальность определяется уровнем ответственности и оплаты - именно вкупе.ИМХО. А совесть, которая мне не позволит асфальт уложить в лужу кто-то уже отменил? Хотя госструктуры херачат за милую душу, прям в грязь жидкую- а ведь какая-то гнида им это подписывает?Если я так положу -я его оплачу из своего кармана, потому что никто ответственность на себя не возьмет А с другой стороны меня это сделать и не заставишь - ибо отвечать придется заставлявшему.Так что -см.выше.Ответственности не хватает.И совести местами.

Смотря что. Если внутриквартальные проезды то они должны проектироваться по дорожным нормам и опираться на СП по градостроительству ну и на рекомендации плюс СНИП. Все дороги прилегающие к домам обычно проектируют строители домов - так дешевле, да внутриквартальные проезды, скорее всего тоже, чтоб сэкономить. Обычно получается вырвиглазный пиздец. Я видел как запроектировали технологическую дорогу вдоль коммуникаций проектировщики завода. Ну что я могу сказать это шедеврально - продольный профиль из ломанных без радиусов, тупо ломанные и поперечный профиль без уклонов и канав это да. А проходит ли эти проезды экспертизу - не уверен. Скорее всего они идут комплексно с проектом дома, а там на такие детали могут особо и не смотреть. Опять же ментальность

Добавлено в 12:27
Срач заглох. Обед наверное

Нет политической воли. Взять - и переломить ситуацию (то всегда реально) никто не хочет. Даже САМ Великий и Ужасный....

Откатная система - это понятно, они каждый квартал в сауне собираются обсуждать, сколько и кому попилят. Проблема в том, что про это ВСЕ ЗНАЮТ. До саааамого верха. И конверты распихиваются до самого верха...

Пока "рыбья голова" не захочет - так и будем жить в говне. А она - не хочет.

В Штатах как раз все магистрали с бетонным основанием десятилетиями работают без проблем без просушек,ротенбергов и прочей шелухи. Китайцы как пишут тоже взяли с них пример. А начинали немцы в 30 -х построив сеть автобанов,тоже бетонка была ,до сих пор служит.Давно говорю,нам дешевле один раз построить наняв немцев,чем каждый год кормить своих бестолковых дорожников.

То есть все вышенаписанное пропустили? Это потрясающе - а Васька слушает да ест

Сколько бы ни стоил,в итоге все равно многократно окупится. Деревянный дом тоже можно дешево соорудить,но строят из бетона на десятилетия. До сих пор стоят римские акведуки из бетона (не армированный).

Да я вас умоляю какая политическая воля? С низа начинать надо, с себя. Вон наверху человек жалуется, что у него придомовые дороги и внутриквартальные плохо сделаны, а почему? Потому что кого-то жаба задушила нанаять проффессиналов, чтоб по уму сделали. Куда как проще нагнуть свой строительный отдел - мол сделайте и похуй, что не умеют. Вот и результат. Такое решение Медвдев или Путин заставили принимать? Нет все сами

я добавлю, если не возьмешь деньгами, то будут угрожать, самое страшное что угрозами они не ограничатся, братки из 90-х никуда не делись, они ушли в правительство и прирпавительственные организации, Везде куда выделяются бюджетные деньги сплошная корупция и криминал, везде откаты, взятки, если это не помогает то тупо угрозы.

А ежили денег нет свободных? Бюджет не просто так составляют. Ведь как - можно условно говоря купить самый дорогой компутер, который прослужит долго, но ужаться в еде, в одежде, и подарков детям, а можно купить попроще но такой же производительный , развечто спустя время его надо будет чинить или апгрейдить, при этом сохранив и еду и одежду и подарки детям. Вот чтоб вы выбрали?

Всего-то дороги из пластика, как голландцы придумали.
Износился участок - заменил, дефектный - в переплавку.
Безотходная технология. Ведь пластик разлагается лет 200, а асфальт, как показывает практика, через год.