5 парадоксов, ставящих ум в тупик


Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

ЯйцаКотаШредингера

15.05.2014 - 00:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.10.10
Сообщений: 1069

Цитата (xBACILLAx @ 14.05.2014 - 20:19)

Цитата (ЯйцаКотаШредингера @ 14.05.2014 - 20:34)

Цитата (esin80 @ 14.05.2014 - 07:24)

загадка Эйнштейна

Это даже не парадокс, а загадка уровня мат. кружка 3 класса, решается линейно.

Задачка покруче - есть бревно эллиптического сечения с малым эксцентриситетом, которое катится по горизонтальной плоскости. С какой максимальной скоростью оно может катится без проскальзывания?

С виду все просто, можете попробовать ее решить

или попросите решить кого-то, кто считает себя физиком или математиком

или даже профессора физики или математики

дык, данных недостаточно.

достаточно-достаточно. ессно по-умолчанию дано все что вам нужно - радиус, эксцентриситет, плотность, коэфф. трения, коэфф. ускорения свободного падения, расстояние до Альфа Центавры и т.д. это это все мелочи ибо сути не меняет

[^]

Серджиеску

15.05.2014 - 01:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1695

ЯйцаКотаШредингера

Цитата

.
Ответ - когда скорость нижней точки бревна не равна нулю, т.е появилась сила трения скольжения.

Скрытый текст

~~Расчет вести относительно мгновенной оси вращения (вокруг нижней точки) и оси вращения бревна.~~
Я нашел пример лекции по скатыванию тела вращения по наклонной плоскости.
конус по горизонтальной.
(Раздел Механика (динамика) абсолютно твердого тела)
Дошел до теоремы Гюйгенса - Штейнера про момент инерции. ~~И момента инерции у эллипса нет в формулах .~~
~~Видно где-то вначале, в уравнении движения эллипса ошибся.~~

Действительно, не все так просто. У эллипса при вращении постоянно меняется расстояние от центра масс (оси вращения) до нижней точки, что будем считать мгновенной осью. Надо зависимость искать...
А можно представить бревно - цилиндром? А то на неголономные связи я пойти никак не могу (Задача у Мещерского п.50.2 )

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 15.05.2014 - 01:34

[^]

XJlAM

15.05.2014 - 01:42

Статус: Offline

Под гипнозом

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 157

Цитата

Цитата
Да нет там никакого парадокса. Оно с проскальзыванием крутится.

Нету там никакого проскальзывания. Если сделать два !отдельных! колеса разного диаметра (как на рисунке), результат будет другой. А так окружность внутри большого колеса полностью зависит от него (и только от него),а не от поверхности и своего диаметра. Объяснил как смог.=)

Посмотрите Галилео с этим опытом.
http://infoglaz.ru/?p=42386

Да,я именно это и имел ввиду. Хотя это не совсем проскальзывание.)

[^]

m554

15.05.2014 - 04:53

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 523

Цитата

Он стрижет только тех, кто не стрижется сам. Возникает вопрос: кто стрижет самого парикмахера?

Кто угодно. Не вижу противоречия. Если было бы условие - стрижёт _всех_ тех, кто не стрижётся сам, вот тут был бы парадокс. А ещё в деревне могут быть хиппи, которые не стригутся вообще =) А если он сам хиппи, то опять парадокса нет

=)
Про колёса (не-не, хиппи не при чём) - проскальзывание имеет место.
Про остальное лень думать.

Это сообщение отредактировал m554 - 15.05.2014 - 04:54

[^]

Серджиеску

15.05.2014 - 05:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1695

ЯйцаКотаШредингера

Скрытый текст

Равенство моментов сил без скольжения:
M трения=M вращения
(мю)*mg*R(t)=J*(омега)
(мю)*mg - сила трения качения
mg - сила тяжести
R(t)-расстояние от оси эллиптического цилиндра до точки соприкосновения с поверхностью.
J-момент инерции в продольном (по оси z) направлении эллиптического цилиндра (как сумма в поперечном по осям х и у) = (1/4)m*(a^2+b^2)
a и b - большая и малая полуоси эллипса
(омега)-частота вращения нашего бревна
(мю)-коэффициент трения
(мю)*mg*R(t)=(1/4)m*(a^2+b^2)*(омега)
(мю)*g*R(t)=(1/4)*(a^2+b^2)*(омега)

Дальше пока надо R(t) выражать, и неравенство составлять для скольжения, просто уже не соображаю, но в целом не очень сложно для инженера... Спасибо за задачу, хоть вспомнил про эллиптический цилиндр.

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 15.05.2014 - 05:52

[^]

Dem61	15.05.2014 - 09:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 6.05.14 Сообщений: 142	Нельзя такое по утрам постить
	[^]

~~grizlikz~~	15.05.2014 - 11:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 4.02.12 Сообщений: 113	Может ли создатель создать непробиваемую стену и все пробиваемый снаряд, конечно же при условии, что создатель может создать все.
	[^]

простобухарь	15.05.2014 - 15:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 30.08.13 Сообщений: 65	залип на парадоксе колеса
	[^]

andreyevsv

15.05.2014 - 15:38

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 12

Цитата (Ubix @ 14.05.2014 - 09:16)

Мы тратим много времени и сил на образование, тешим себя мыслью, что наш ум - кладезь логики и здравого смысла. Однако на протяжении всей истории ученые придумывали парадоксы, которые ставят наш мозг в тупик. Не верите? Проверьте…

Парадокс "Крокодил"

Парадокс "Крокодил" является одной из софистических логических задач без решения. Формулируется он следующим образом:

Крокодил украл у женщины ребенка. Мать решила вернуть дитя и обратилась с этой просьбой к хищнику. Он ответил: "Я дам тебе шанс вернуть ребенка, если ты угадаешь, верну я тебе его, или нет. Если твое высказывание окажется истинным - я верну ребенка, если ложным - он останется у меня и я его съем".

Мать подумала и ответила: "Ты не вернешь мне сына". На это хитрый крокодил ответил: "Твое слово может быть либо истинным, либо ложным. Если твое высказывание истинно - я не верну тебе ребенка, поскольку в противном случае оно не истинно, если твое высказывание ложно - тоже не верну, по условиям договора".

Кто прав? Никто. Этот парадокс в своем условии содержит логическое противоречие, а потому решить его не представляется возможным.

Автор недодумал, а крокодил туп. Он изначаль но не сможет выполнить данное им обещание. Так как пока он ребенка не отдал утверждение верно - и он его должен отдать. А когда уже отдал и утвеждение стало ложным - он уже не сможет его не отдавать и съесть, потому как кто же его ему вернет :)

[^]

andreyevsv

15.05.2014 - 15:39

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 12

Цитата (Ubix @ 14.05.2014 - 09:17)

Лампа Томпсона

Парадокс о лампе является классическим парадоксом о сверхзадаче. Он был сформулирован Джеймсоном Томпсоном. Суть парадокса в следующем.

Есть условная лампа. Мы нажимаем на кнопку и она включается и горит в течение минуты. Потом мы также нажимаем на кнопку и на полминуты выключаем лампу. Затем снова включаем, но уже на 15 секунд. За этим - выключаем на 1/8 минуты. И так далее. Серия включений-выключений длится всего 2 минуты. Вопрос: по истечении этого срока лампа будет включена или выключена?

Вопрос не праздный, так как каждое нечетное нажатие кнопки будет лампу включать, каждое четное - выключать. Если представить, что по истечении времени лампа будет гореть, значит последнее нажатие было нечетным. Обратная ситуация - если лампа окажется выключенной.

Проблема в том, что последнего натурального числа в природе не существует по определению. То есть лампа будет либо выключена, либо включена, однако узнать об этом нет никакой возможности! Парадокс!

Бессмысленна задача, так как время включения лампы конечно (т.е. не равняется нулю).

Добавлено в 15:40

Цитата (Ubix @ 14.05.2014 - 09:17)

Парадокс Эпименида

Этот известный парадокс Эпименида родился из его же стихотворения, в котором он назвал всех критян лжецами. Вот это четверостишие:

Они создали гробницу для тебя, высший святой
Критяне, вечные лжецы, злые звери, рабы живота!
Но ты не умер: ты жив и будешь жив всегда,
Ибо ты живешь в нас, а мы существуем.

Эпименид утверждал, что все критяне лжецы. Но тогда оказывалось, что и сам Эпименид лжец, соответственно, все критяне говорят правду. Отсюда вытекает обратное утверждение: если все критяне говорят правду (а Эпименид - критянин), то оказывается, что все критяне лжецы. Таким образом, мы возвращаемся к началу этой неразрешимой логической цепочки.

Тоже никакого парадокса. Если Эпименид врет про то, что все критяне лжецы, значит лжецы НЕ все критяне, а вовсе не что все они говорят правду.

Добавлено в 15:42

Цитата (Ubix @ 14.05.2014 - 09:18)

Парадокс парикмахера

Представьте, что вы живете в деревне, где работает всего один мужчина парикмахер. Он стрижет только тех, кто не стрижется сам. Возникает вопрос: кто стрижет самого парикмахера?

Если он стрижет сам себя, то это отвергает постулат о том, что он стрижет только тех, кто не стрижется сам. Если же он себя не стрижет, то он должен себя стричь. Такой вот простой, но неразрешимый парадокс. Над его решением бился Бертран Рассел, но обойти его так и не удалось. Попробуйте!

Если парекмахер стрижет только тех, кто не стрижет сам себя, это вовсе не означает, что он стрежет ВСЕХ тех, кто не стрижет сам себя. Так что он может вполне не стричься вообще. Внимательнее со словами в логике :)

[^]

andreyevsv

15.05.2014 - 15:44

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 12

Цитата (Ubix @ 14.05.2014 - 09:19)

Парадокс колеса

Посмотрев на гифку, вы можете увидеть, что два колеса разного диаметра преодолевают равное расстояние, совершая полный оборот по окружности. О чем это говорит? Как минимум, о том, что колеса имеют одинаковую длину окружности (что, конечно, неверно), а также о том, что две разные окружности совершают разворот на одинаковую длину (что также не соответствует действительности). Парадокс!

Во-первых, длина окружности колеса меньшего диаметра не может быть равна длине окружности колеса большего диаметра. Во-вторых, технически невозможно, чтобы большое колесо преодолевало одинаковое расстояние с маленьким колесом за один оборот.

Чтобы разобраться, в чем здесь дело, нужно проследить путь, который проходит каждая точка окружности от начала до конца красной линии. Тогда можно увидеть, что точка на большой окружности совершает более долгий путь, чем точка на меньшей окружности.

Другими словами, хотя расстояние остается неизменным, пути большой и малой окружности различаются по протяженности. Такой вот парадокс, над которым ломали головы ещё до Аристотеля, а после и он, и Галилео Галилей.

Тут просто обман зрения. Если внутренняя окружность прокатывается по поверхности, то наружная "проскальзывает". Так колесо может и оборот на месте сделать, но это же не значит, что длина его поверхности равна нулю.

[^]

BiBijke	15.05.2014 - 16:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 5.03.12 Сообщений: 31	Задача про две окружности на 1 курсе универа проходят: НЕТу там никакого проскальзывания, не математический это термин. Там смешано 2 понятия ПЕРЕМЕЩЕНИЕ и ПУТЬ. Путь(длина траектории, она же длина окружности) они проходят разный(разные траектории), за одинаковое время, значит просто разная угловая скорость. Одинаковое там перемещение(длина вектора, соединяющего начальное и конечное положение). Перемещение никак не связано с угловой скоростью и радиусом. Нет тут никакого парадокса. Это сообщение отредактировал BiBijke - 15.05.2014 - 16:40
	[^]

Енка	15.05.2014 - 17:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 12.05.08 Сообщений: 257	Автор этих "парадоксов" явно не силен в логике. Про крокодила - нарушен закон тождества. Не говоря уже о том, что крокодилы не вступают в переговоры. Про лампу - это вообще не парадокс. Просто задача ,которую нельзя доказать эмпирическим путем. Про критян - "Но тогда оказывалось, что и сам Эпименид лжец, соответственно, все критяне говорят правду" - тут явное грубое нарушение логики! Не "все", а "некоторые". С парикмахером вообще просто: его может стричь не парикмахер, а обычный человек. Т.е. тоже нарушение закона тождества, потому что нет четкого понятия, кто может стричь вообще (это может делать как парикмахер (профессия), так и не профессионал). Про колеса вообще все просто, даже говорить не о чем.
	[^]

fred555fred

16.05.2014 - 08:40

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 328

Цитата

5 парадоксов, ставящих ум в тупик

Я, конечно, не слишком умный, но нутром чую, что рыбок немец выращивает...
Шутка... Тупо просчитал. Тут много ума и не понадобилось...
Если кто не верит - могу довести всю лочическую цепочку. Свою. Эйнштейн, возможно по-другому рассуждал.

[^]

nepga

16.05.2014 - 12:22

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 2

Цитата (Ubix @ 14.05.2014 - 08:19)

Окружности в данном случае преодолевают равное расстояние, но это не говорит о том, что их длины одинаковы. На гифке показывают кагбэ "проекцию длин окружностей", на самом деле она развернется по циклоиде (xyz), а не по прямой (xz).

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 62892
0 Пользователей: