Жопа - понятие относительное, по крайней мере в СССР микроэлектроника была, причём включала в себя полный цикл производства, в чём я вижу её основное преимущество перед текущей ситуацией.
Нет никаких преимуществ. Как только включилась конкуренция, она сразу и сдохла. Прямо весь полный цикл.
Я сторонник того момента, что всегда должен быть запасной вариант своего производства, пусть и более корявого, пусть и дотационного, но при наличии специалистов и производственных мощностей по крайней мере можно что-то построить в будущем.
Банально перестроить производство и производить по лицензии, но на своей территории.
Оно конечно сильно оптимистично звучит, но когда вообще всё развалили, то строить с нуля ещё дольше.
А я сторонник того, что не надо даже в страшных снах допускать ситуацию, когда понадобятся такие «запасные варианты». Не говоря о довести в реале до такого, когда понадобится «все свое». Надо стараться занять достойное место В МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ. Иметь свои сильные области производства (желательно в различных областях - называется «диверсификация», и в технологических областях, а не в ресурсных), то, что умеем - экспортировать, остальное закупать. Так живут все нормальные страны. А с «запасными вариантами» - на КНДР посмотрите. Там как раз чучхе - это идея «опоры на собственные силы». Хотите жрать такие варианты?
Запасные варианты это не про КНДР, а про КНР. Когда на Huawei наложили санкции, то они сразу же начали ставить свою операционку на смартфоны, потому что они её разрабатывали до этого, и всё пучком
Им не продают чипы - они разрабатывают свои, ну и так далее.
КНР даже в страшных снах не ставит задачи стать «самодостаточной». Наоборот, она полностью интегрирована в мировую экономику, занимая там все более и более достойное место.
Я сторонник того момента, что всегда должен быть запасной вариант своего производства, пусть и более корявого, пусть и дотационного, но при наличии специалистов и производственных мощностей по крайней мере можно что-то построить в будущем.
А я сторонник использования устраивающих меня, конкурентноспособных изделий. Будь то калькулятор, комп, планшет, ноут, автомобиль или стиральная машина. И категорически против, когда мое справедливое желание обложено кремлевскими оброками, увеличивающеми цену в разы, и, фактически лишающего меня альтернативы. На «отечественное» производство мне насрать. Пусть развиваются. Пусть совершенствуются. Пусть конкурируют. У кремля было почти 35 лет. Что то сделано? Ни - че - го. А я желаю иметь вещь по её цене.
Ваша логика хорошо работает, когда вам продают. Буквально девиз деавяностых:
Цитата
Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим
Вот что не развалили к нулевым, то и развивается сейчас. Где-то лучше, а где-то пыхтит только.
А что про 35 лет, то я бы всё же за отправную точку начала развития брал 2000 год, получается уже чуть поменьше, 26 лет, из которых мы почти половину времени находимся под санкциями, потому что "они стали хуже доиться и перестали грабиться" по мнению западных партнёров.
«Развалили в 90-х» - это любимая легенда совкодрочеров. На самом деле произошла банальная вещь: РФ стала частью мировой экономики, уж какое место смогла занять. Если совсем по-простому: каждый хотел пользоваться товарами мирового уровня, и они стали доступны. Чтоб получать прибыль - с этого момента российские предприятия тоже должны были производить товары мирового уровня. Проблема в том, что большая часть советских предприятий НЕ МОГЛА этого делать без инвестиций уровня «все снести и построить заново». И вот эта часть - да, подохла, но по объективным экономическим причинам, а не «враги развалили». Не говоря о том что 70% советского производства- военное, а на танковом заводе если и можно производить кастрюли - то каждая будет весить как танк и стоить как танк. Я не знаю НИ ОДНОГО примера, когда точно жизнеспособное без значительных инвестиций предприятие было бы специально развалено. За такие предприятия дрались и убивали - все главные «бандитские разборки» были вокруг этого. Они и выжили все, опять же по объективным причинам, и развивались дальше.
Причин было несколько больше, там и качество и масштаб производств, которые зачастую были рассчитаны на потребительский рынок в размере страны, а не узкую его часть.
Я в любом случае сейчас не про это.
Я про то, что эта отрасль должна была вытягиваться государством как АвтоВАЗ, потому что это нужно в моём понимании.
Это сообщение отредактировал Domatsu - 11 окт 2026 в 15:11
А теперь внимательно смотрим на Casio FX-7000G, выпущенный в начале 1985 года и попавший в СССР в 1986 году, который умел решать даже системы уравнений и визуализировать результаты. И смотрим, на выпущенный в 1985 Электроника МК-61. Сравниваем, и понимаем, что даже в 1985 году микроэлектроника в СССР была уже в такой глубокой жопе, что догнать уже было невозможно дяже в самых фантастических мечтах ...
Никто и не говорит, что советские калькуляторы были самые лучшие на свете... было довольно ощутимо отставание по потребительский электронике и тому есть объективные причины. И нахера сравнивать графический инженерный калькулятор с обычным инженерным? Не было таких экранов тогда в СССР , так же как и у подавляющего числа стран в мире. Надо было не разрушать всю электронную промышленность СССР, а модернизировать её.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А теперь внимательно смотрим на Casio FX-7000G, выпущенный в начале 1985 года и попавший в СССР в 1986 году, который умел решать даже системы уравнений и визуализировать результаты. И смотрим, на выпущенный в 1985 Электроника МК-61. Сравниваем, и понимаем, что даже в 1985 году микроэлектроника в СССР была уже в такой глубокой жопе, что догнать уже было невозможно дяже в самых фантастических мечтах ...
А никто тогда и не спорил. Как и сейчас. Японский магнитофон был пределом мечтаний. Мой катушечный Романтик мотором шумел громче аудиозаписи
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ваша логика хорошо работает, когда вам продают. Буквально девиз деавяностых:
Вот что не развалили к нулевым, то и развивается сейчас. Где-то лучше, а где-то пыхтит только.
А что про 35 лет, то я бы всё же за отправную точку начала развития брал 2000 год, получается уже чуть поменьше, 26 лет, из которых мы почти половину времени находимся под санкциями, потому что "они стали хуже доиться и перестали грабиться" по мнению западных партнёров.
А что так то с 2000? До этого кто у нас при власти то был? И кто эту власть кому передал? По вашему ныняшняя власть целых 13 лет под санкциями, бедные какие... а то что СССР все свое существование находился под санкциями? Это не учитывается?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У родителей такой лежит, включал, работает. Для него же даже "вирус" существовал, определенная последовательность нажатий и на дисплее "осел" высвечивается и калькулятор сходит с ума
Не осел, а еггог (как еще error было отобразить). При этом калькулятор оставался живым и переходил в недокументированное состояние. Изучение этих косяков у фанатов называлось Еггология. Некоторые возможности были очень интересными.
"Не осел, а еггог (как еще error было отобразить)"
Может error можно было отобразить как "ошибка"? Логичнее же, чем еггог?
Ваша логика хорошо работает, когда вам продают. Буквально девиз деавяностых:
Вот что не развалили к нулевым, то и развивается сейчас. Где-то лучше, а где-то пыхтит только.
А что про 35 лет, то я бы всё же за отправную точку начала развития брал 2000 год, получается уже чуть поменьше, 26 лет, из которых мы почти половину времени находимся под санкциями, потому что "они стали хуже доиться и перестали грабиться" по мнению западных партнёров.
А что так то с 2000? До этого кто у нас при власти то был? И кто эту власть кому передал? По вашему ныняшняя власть целых 13 лет под санкциями, бедные какие... а то что СССР все свое существование находился под санкциями? Это не учитывается?
Как кто, вы разве не помните такой термин - "Семибанкирщина"? :) Политическая составляющая российской власти всегда была совершенно неважной, но вот централизация власти началась только с 2000 и то не сразу.
Но мы же в теме про инженерные калькуляторы, а не внутреннюю российскую политику на рубеже тысячелетий.
У родителей такой лежит, включал, работает. Для него же даже "вирус" существовал, определенная последовательность нажатий и на дисплее "осел" высвечивается и калькулятор сходит с ума
Не осел, а еггог (как еще error было отобразить). При этом калькулятор оставался живым и переходил в недокументированное состояние. Изучение этих косяков у фанатов называлось Еггология. Некоторые возможности были очень интересными.
"Не осел, а еггог (как еще error было отобразить)"
Может error можно было отобразить как "ошибка"? Логичнее же, чем еггог?
Мы с пацанами тогда в английском были несильны и, не понимая значения, читали это по-русски, как ЕГГОГ, добавляя про себя "твою мать".
Это сообщение отредактировал umelets - 11 окт 2026 в 16:21
Я сторонник того момента, что всегда должен быть запасной вариант своего производства, пусть и более корявого, пусть и дотационного, но при наличии специалистов и производственных мощностей по крайней мере можно что-то построить в будущем.
А я сторонник использования устраивающих меня, конкурентноспособных изделий. Будь то калькулятор, комп, планшет, ноут, автомобиль или стиральная машина. И категорически против, когда мое справедливое желание обложено кремлевскими оброками, увеличивающеми цену в разы, и, фактически лишающего меня альтернативы. На «отечественное» производство мне насрать. Пусть развиваются. Пусть совершенствуются. Пусть конкурируют. У кремля было почти 35 лет. Что то сделано? Ни - че - го. А я желаю иметь вещь по её цене.
Ваша логика хорошо работает, когда вам продают. Буквально девиз деавяностых:
Цитата
Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим
Вот что не развалили к нулевым, то и развивается сейчас. Где-то лучше, а где-то пыхтит только.
А что про 35 лет, то я бы всё же за отправную точку начала развития брал 2000 год, получается уже чуть поменьше, 26 лет, из которых мы почти половину времени находимся под санкциями, потому что "они стали хуже доиться и перестали грабиться" по мнению западных партнёров.
«Развалили в 90-х» - это любимая легенда совкодрочеров. На самом деле произошла банальная вещь: РФ стала частью мировой экономики, уж какое место смогла занять. Если совсем по-простому: каждый хотел пользоваться товарами мирового уровня, и они стали доступны. Чтоб получать прибыль - с этого момента российские предприятия тоже должны были производить товары мирового уровня. Проблема в том, что большая часть советских предприятий НЕ МОГЛА этого делать без инвестиций уровня «все снести и построить заново». И вот эта часть - да, подохла, но по объективным экономическим причинам, а не «враги развалили». Не говоря о том что 70% советского производства- военное, а на танковом заводе если и можно производить кастрюли - то каждая будет весить как танк и стоить как танк. Я не знаю НИ ОДНОГО примера, когда точно жизнеспособное без значительных инвестиций предприятие было бы специально развалено. За такие предприятия дрались и убивали - все главные «бандитские разборки» были вокруг этого. Они и выжили все, опять же по объективным причинам, и развивались дальше.
Вы правы частично, но не полностью. Но и это тоже не легенда "совкодрочеров", а вполне себе реальность.
Я сторонник того момента, что всегда должен быть запасной вариант своего производства, пусть и более корявого, пусть и дотационного, но при наличии специалистов и производственных мощностей по крайней мере можно что-то построить в будущем.
Банально перестроить производство и производить по лицензии, но на своей территории.
Оно конечно сильно оптимистично звучит, но когда вообще всё развалили, то строить с нуля ещё дольше.
Запасной вариант есть, но он чисто военный. Нам повезло, что не было у нас своих достойных компьютеров, которые можно было бы защищать, как защищают сейчас ВАЗ. Сидели бы сейчас на компах, аналогов 486-х, а нормальный зарубежный комп стоил бы как автомобиль.
Бывало пользовался в институте. Помню по гидравлике курсовую на нем делал, там формулы длинной шопиздец, и их еще дохерища. Забил ее туда, и циферки подставляешь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я сторонник того момента, что всегда должен быть запасной вариант своего производства, пусть и более корявого, пусть и дотационного, но при наличии специалистов и производственных мощностей по крайней мере можно что-то построить в будущем.
Банально перестроить производство и производить по лицензии, но на своей территории.
Оно конечно сильно оптимистично звучит, но когда вообще всё развалили, то строить с нуля ещё дольше.
Запасной вариант есть, но он чисто военный. Нам повезло, что не было у нас своих достойных компьютеров, которые можно было бы защищать, как защищают сейчас ВАЗ. Сидели бы сейчас на компах, аналогов 486-х, а нормальный зарубежный комп стоил бы как автомобиль.
а зря ты так думаешь..защищаешь этих... что крали наши идеи, патенты и лучшие умы вспомни как Буран без пилота приземлялся
Если бы не маркетинг и сдерживание.. уже бы на КВАНТОВЫХ компьютерах давно сидели, вместо всей это мертвой технологии
У меня сейчас куча каких-то советских калькуляторов, в том числе и этот. Есть на солнечных батареях, есть в чехле, ещё какой-то. Сын учится на инженера, почему-то не стал пользоваться всем этим "богатством", а купил новый, современный инженерный калькулятор. Пользуется только им в Бауманке.
Я сторонник того момента, что всегда должен быть запасной вариант своего производства, пусть и более корявого, пусть и дотационного, но при наличии специалистов и производственных мощностей по крайней мере можно что-то построить в будущем.
Банально перестроить производство и производить по лицензии, но на своей территории.
Оно конечно сильно оптимистично звучит, но когда вообще всё развалили, то строить с нуля ещё дольше.
Запасной вариант есть, но он чисто военный. Нам повезло, что не было у нас своих достойных компьютеров, которые можно было бы защищать, как защищают сейчас ВАЗ. Сидели бы сейчас на компах, аналогов 486-х, а нормальный зарубежный комп стоил бы как автомобиль.
а зря ты так думаешь..защищаешь этих... что крали наши идеи, патенты и лучшие умы вспомни как Буран без пилота приземлялся
Если бы не маркетинг и сдерживание.. уже бы на КВАНТОВЫХ компьютерах давно сидели, вместо всей это мертвой технологии
Честно говоря, СССР допустил большую ошибку, когда вместо своих разработок, в какой-то момент решил, что дешевле будет передирать у Запада. Если бы ещё при Союзе был свой не 486-ой, а даже 386-й, то сейчас бы было что-то хоть и отстающее, но несоизмеримо более крутое, чем 486-й. Но реальность такова, что реверс-инжинирингом можно было скопировать максимум 286-ой, а дальше тупик. В итоге передирать дальше стало невозможно, а свои наработки похерили.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com