Что случилось с тысячами советских танков после Второй мировой войны?

Цитата (JuryFG @ 17 сен 2026 в 21:53)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 17 сен 2026 в 18:47) Вот эта табличка несколько опровергает ваши утверждения: даже в 1942 году  основной базой для БМ-13 были иностранные грузовики, в первую очередь Chevrolet G41 (про Chevrolet G71 не знаю), Studebaker US6 и Ford F-6 Marmon-Herrington. Кстати, последний начал поступать в СССР уже в 1941 году,  и до середины 1942 было поставлено около 500 штук. Не совсем опровергает, сколько дополняет.

Главное в вашем деле, быстро-быстро переобуться.
1. Вы пообещали предоставить, цитирую, "фото на других советских авто". Фото установки М-13 . А выложили фото установки М-8-24 (да, М-8 тоже называли "Катюшей", но все-таки это более легкий вариант с меньшим калибром) на шасси легкого танка Т-60. Это не та "Катюша" и это не авто. Танк Т-30 и тягач СТЗ-5 тоже не автомобили. На какие же еще советские автомобили в 1941 году монтировали М-13, кроме ЗиС-5 и ЗиС-6?

2. При том, что вы назвали кучу заводов, выпускавших М-13, свои коррективы вносило военное время. Ведь речь была про начало войны, 1941 год? Нужный ритм обеспечивать не удавалось из-за нарушенной логистики и выпадения смежников из цепочек поставок. Так же бичом был огромный процент брака.
Тот же завод им.Коминтерна в Воронеже, который был первым и какое-то время единственным серийным изготовителем М-13, за неполные три месяца (июль-октябрь, в октябре он поехал в эвакуацию) в кооперации с другими воронежскими заводами смог произвести около 170 установок, хотя мощности позволяли больше - не хватало всего: металла, расходников для сварки, крепежа и т.д. Только первые экземпляры устанавливали сразу на автомобили. Затем схема была изменена: установки отправлялись ж/д транспортом в Москву на завод "Компрессор", где они проходили военную приемку, устранялся выявленный брак и только после этого производился монтаж на шасси.
Всего же за 1941 год всеми производителями было изготовлено менее 600 установок. Получается, что при том, что вы перечислили кучу заводов, изготовили они по масштабам мобилизованнного производства хер, да ни хера.
К тому же, у вас дикая путаница с заводами, производившими установки "к концу 1941 года": например, свердловский "Уралэлектроаппарат" - это производственная площадка, на которую был эвакуирован воронежский завод им.Коминтерна. Т.е. производство в Воронеже свернули, завод перевезли, развернули - но во время переезда воронежский завод установки не выпускали, а свердловский их вообще до приезда воронежского не производил. И, соответственно, в Воронеже после эвакуации завода их тоже не делали.
То же относится к заводу "Компрессор", который из Москвы был эвакуирован в Уральск. Заводы №37 и №6 "Красная Пресня" переместились в Свердловск. И т.д. В процессе эвакуации ничего не выпускалось, да и прибытии на место предприятия запускались не моментально, требовалось какое-то время.

3. Достоверно известно, что в конце 1941 года установки М-13, кроме советских автомобильных баз ЗиС-5 и ЗиС-6, начали устанавливать на британские Austin К-6А и Ford WOT-8 (пр-во Канады, но поставляемые Британией). Так же, возможно, на некоторое количество удлинённых Ford F-6 Marmon-Herrington, которые в конце 1941 года начали поступать в СССР (около 200 штук в 1941 и 500 штук в 1942) А вот про "другие советские авто" информации нет.
Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 18 сен 2026 в 00:42

Цитата (BattlePorQ @ 17 сен 2026 в 23:59)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 17 сен 2026 в 19:47) в первую очередь Chevrolet G41 (про Chevrolet G71 не знаю) Это в рамках обсуждения одно и то же. К нам поставляли G7107 и G7117.

Нет, это не одно и то же.
1. Серия G4100 производилась с 1940 года, G7100 - с 1942 и стала развитием предыдущей.
2. Это имеет значение, т.к. на G41 первых поставок установки М-13 ставили, но впоследствии отказались, что шасси не выдерживало нагрузок. А поставки G71 начались только в начале 1943 года и ставили ли на них 132-мм реактивные минометы, мне неизвестно и документальных сведений об этом нет. О чем я, собственно и написал. Вот М-8 вполне могли ставить - его в вариантах М-8-36 и М-8-48 на многие короткобазные грузовики ставили, как на иностранные, так и на ЗиС-5 и ГАЗ-АА.

Вот интересная энциклопедия о вооружениях WWII и конкретно ссылка на западные грузовики в Красной Армии и как они использовались (но неполная). Только учтите, что немцы обе серии - и G41, и G71, считают, как G71.
Оттуда же страничка про танки, САУ и БТР.
Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 18 сен 2026 в 01:38

Автор, внимателно изучи историю, тут до меня тебе натолкали о поставках бронетехники по лендлизу. Соловьёвшиной попахивает.

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 17 сен 2026 в 23:28)

Цитата (JuryFG @ 17 сен 2026 в 21:53) Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 17 сен 2026 в 18:47) Вот эта табличка несколько опровергает ваши утверждения: даже в 1942 году  основной базой для БМ-13 были иностранные грузовики, в первую очередь Chevrolet G41 (про Chevrolet G71 не знаю), Studebaker US6 и Ford F-6 Marmon-Herrington. Кстати, последний начал поступать в СССР уже в 1941 году,  и до середины 1942 было поставлено около 500 штук. Не совсем опровергает, сколько дополняет. Главное в вашем деле, быстро-быстро переобуться. 1. Вы пообещали предоставить, цитирую, "фото на других советских авто". Фото установки М-13 . А выложили фото установки М-8-24 (да, М-8 тоже называли "Катюшей", но все-таки это более легкий вариант с меньшим калибром) на шасси легкого танка Т-60. Это не та "Катюша" и это не авто. Танк Т-30 и тягач СТЗ-5 тоже не автомобили. На какие же еще советские автомобили в 1941 году монтировали М-13, кроме ЗиС-5 и ЗиС-6? 2. При том, что вы назвали кучу заводов, выпускавших М-13, свои коррективы вносило военное время. Ведь речь была про начало войны, 1941 год? Нужный ритм обеспечивать не удавалось из-за нарушенной логистики и выпадения смежников из цепочек поставок. Так же бичом был огромный процент брака. Тот же завод им.Коминтерна в Воронеже, который был первым и какое-то время единственным серийным изготовителем М-13, за неполные три месяца (июль-октябрь, в октябре он поехал в эвакуацию) в кооперации с другими воронежскими заводами смог произвести около 170 установок, хотя мощности позволяли больше - не хватало всего: металла, расходников для сварки, крепежа и т.д. Только первые экземпляры устанавливали сразу на автомобили. Затем схема была изменена: установки отправлялись ж/д транспортом в Москву на завод "Компрессор", где они проходили военную приемку, устранялся выявленный брак и только после этого производился монтаж на шасси. Всего же за 1941 год всеми производителями было изготовлено менее 600 установок. Получается, что при том, что вы перечислили кучу заводов, изготовили они по масштабам мобилизованнного производства хер, да ни хера. К тому же, у вас дикая путаница с заводами, производившими установки "к концу 1941 года": например, свердловский "Уралэлектроаппарат" - это производственная площадка, на которую был эвакуирован воронежский завод им.Коминтерна. Т.е. производство в Воронеже свернули, завод перевезли, развернули - но во время переезда воронежский завод установки не выпускали, а свердловский их вообще до приезда воронежского не производил. И, соответственно, в Воронеже после эвакуации завода их тоже не делали. То же относится к заводу "Компрессор", который из Москвы был эвакуирован в Уральск. Заводы №37 и №6 "Красная Пресня" переместились в Свердловск. И т.д. В процессе эвакуации ничего не выпускалось, да и прибытии на место предприятия запускались не моментально, требовалось какое-то время. 3. Достоверно известно, что в конце 1941 года установки М-13, кроме советских автомобильных баз ЗиС-5 и ЗиС-6, начали устанавливать на британские Austin К-6А и Ford WOT-8 (пр-во Канады, но поставляемые Британией). Так же, возможно, на некоторое количество удлинённых Ford F-6 Marmon-Herrington, которые в конце 1941 года начали поступать в СССР (около 200 штук в 1941 и 500 штук в 1942) А вот про "другие советские авто" информации нет.

Во первых, для обвинений в переобувании у Вас очень плохо со внимательностью - ни в посте который вы обещали "цитировать", ни в посте на который я отвечал слова "установки М-13" нет в принципе. Не уподобляйтесь тем, которые вместо ответа сливаются без фактажа, их и так более чем достаточно.
А вот слово "Катюша", которое Вы по неведомым мне причинам соотнесли исключительно с БМ-13, является собирательным даже в Википедии, табличку из которой Вы мне предоставляли пару постов назад: «Катю́ша» (в советской литературе часто встречается и написание со строчной буквы[1]) — появившееся во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов неофициальное название бесствольных систем полевой реактивной артиллерии (в первую очередь и первоначально — БМ-13, а впоследствии также БМ-8, М-31[2] и других)[3][4]. ) Так что тут либо крестик, либо трусы.

Отвечая в контексте беседы на изначальный вопрос "Студебеккеры US6 были не нужны, потому что было много ГАЗ-АА" от BattlePorQ, описание установок М-8 и М13 вполне уместно, поэтому фото тех же Газ АА/ААА, а так же небольшой партии ЗиС-5 вполне подойдут для ответа. Не хотел указывать на те возможно послевоенные эрзацы, что стоят на постаментах в Тульской области , в музее Саратова и музее Хабаровска, поэтому добавлю фото работы установок М-8 с ГАЗ-ММ.


Это сообщение отредактировал JuryFG - 18 сен 2026 в 14:35

Цитата (StanleyV @ 16 сен 2026 в 12:50)

Американцы торопились, чтоб не повторилась ситуация с Германией, когда советские войска заняли значительную часть территории. Если бы наши добрались бы до территории Японии раньше Американцев, то мы бы на полвека увидели бы часть Японии социалистической, т.е. корейский сценарий развернулся бы на японских островах. Хотя часть Японии все таки стала социалистической - это южный Сахалин.

Невозможно было советской армии занять основную территорию Японии, даже часть ее-просто не было в наличии столько плавсредств для доставки большого количества войск на большое расстояние в Тихом океане. Какой там у нас флот был на ТО? Рыболовный и немного другого. Никто в руководстве СССР и не мечтал о такой ахинеи на Хонсю армию переправлять. (На плотах что ли?).

Сахалин-он совсем рядышком, 7 км, да и северная часть острова уже была советской, гарнизон японцев там был мизерный, это совсем другое дело.
Курильские острова вообще ни о чем-никакой роли ни в чем не играют.

А вот почему занятый нами Порт-Артур и прилегающие территории Сталин не присоединил к СССР? Не замерзающий стратегический порт. Оплот ТОФ. А так же Маньчжурию и т.д. В прошлом были в Российской империи. Ис-то-рически!
Просто Сталин это не паллаич, у Иосифа решительности и воли не хватило историю поминать и конституцию менять
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 18 сен 2026 в 16:27

Цитата (JuryFG @ 18 сен 2026 в 14:26)

"Студебеккеры US6 были не нужны, потому что было много ГАЗ-АА"

Это даже не сравнение хрена с пальцем, а сравнение могучего дуба с обгорелой спичкой.
И к тому же ГА-АА уже в начале войны в суровых условиях в основном пришли в негодность.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 18 сен 2026 в 16:36

Цитата (Пропальщик @ 18 сен 2026 в 15:34)

Цитата (JuryFG @ 18 сен 2026 в 14:26) "Студебеккеры US6 были не нужны, потому что было много ГАЗ-АА" Это даже не сравнение хрена с пальцем, а сравнение могучего дуба с обгорелой спичкой. И к тому же ГА-АА уже в начале войны в суровых условиях в основном пришли в негодность.

Со всеми? Можно подробнее?

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 18 сен 2026 в 01:03)

Нет, это не одно и то же. 1. Серия G4100 производилась с 1940 года, G7100 - с 1942 и стала развитием предыдущей. 2. Это имеет значение, т.к. на G41 первых поставок установки М-13 ставили, но впоследствии отказались, что шасси не выдерживало нагрузок. А поставки G71 начались только в начале 1943 года и ставили ли на них 132-мм реактивные минометы, мне неизвестно и документальных сведений об этом нет. О чем я, собственно и написал.

Что-то у меня нет вообще никакой информации о том, что в СССР поставляли именно G41xx. В начале войны были заднеприводные слегка военизированные 4409 и 3316, но это совсем другая машина. И на них, насколько знаю, ставить пробовали, как и на Ford G8T.


Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 19 сен 2026 в 14:55

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 18 сен 2026 в 01:03)

А поставки G71 начались только в начале 1943 года и ставили ли на них 132-мм реактивные минометы, мне неизвестно и документальных сведений об этом нет. https%3A%2F%2Fwww.o5m6.de%2Fredarmy%2F_menu.php%3Fcat%3DForeignArmour%26navtit%3DForeign%2520Armour]страничка про танки, САУ и БТР.[/URL]

БМ-13 на G7117:

Цитата (BattlePorQ @ 19 сен 2026 в 14:01)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 18 сен 2026 в 01:03) А поставки G71 начались только в начале 1943 года и ставили ли на них 132-мм реактивные минометы, мне неизвестно и документальных сведений об этом нет. https%3A%2F%2Fwww.o5m6.de%2Fredarmy%2F_menu.php%3Fcat%3DForeignArmour%26navtit%3DForeign%2520Armour]страничка про танки, САУ и БТР.[/URL] БМ-13 на G7117:

Заряжание БМ-13 на базе G7117

Спасибо, очень интересная статья! Прочитал с удовольствием!

Цитата (werty828 @ 15 сен 2026 в 21:57)

Конечно, можно вспомнить Ленд-лиз, однако не каждый знает, что основная масса поставок пошла уже после «Большого перелома» в 1943 году. Не совсем так. Предпочитают замалчивать эти факты.

СССР официально включили в программу ленд-лиза в октябре 1941.
Были проблемы с логистикой до «Большого перелома» 1943.
И никто это не замалчивает.

Цитата (BattlePorQ @ 19 сен 2026 в 14:55)

Что-то у меня нет вообще никакой информации о том, что в СССР поставляли именно G41xx. В начале войны были заднеприводные слегка военизированные 4409 и 3316, но это совсем другая машина. И на них, насколько знаю, ставить пробовали, как и на Ford G8T.

ЗДЕСЬ всё написано. До конца 1942 года модификации Chevrolet G506 G7107 и G7117 поставлять просто не могли - они ещё не выпускались. Серия G71 стала развитием G41 (изменение и доработки конструкции на основе опыта эксплуатации) со сменой индексов, а не принципиально новой моделью.
Ресурс иностранный, не предвзятый.

Цитата

В 1940–42 гг. выпускались модели первой серии G4100 с цельнометаллической кабиной (базовый бортовой вариант — G4112), имевшие дополнительные заводские индексы Y и Z. Гамма включала цельнометаллический фургон G4105, самосвал без лебедки G4152 и с лебедкой G4162, бортовой грузовик с лебедкой G4163, седельный тягач G4165, и удлиненный бортовой грузовик G4174. С конца 1942 г. компания Chevrolet предлагала усиленную и модернизированную гамму G7100 с дополнительной маркировкой N, комплектовавшуюся как закрытыми, так и открытыми кабинами с тентом. Все автомобили оснащались верхнеклапанным 6-цилиндровым двигателем Chevrolet BV1001 (3858 см3, 83 л.с.), 4-ступенчатой коробкой передач с 2-ступенчатой раздаточной и передним отключаемым мостом. Базовые машины имели колесную базу 3683 мм, сухую массу 3425 кг и развивали скорость 80 км/ч. Основной объем производства (86971 экземпляр) пришелся на многоцелевые грузовики NJ-G7107 с деревометаллическим кузовом с решетчатыми бортами высотой 930 мм без лебедки и NM-G7117 с цельнометаллической платформой, тентом и лебедкой. Фирма предлагала также грузовики NH-G7106 с опрокидывавшимся назад при помощи гидроцилиндров кузовом и аналогичный вариант NL-G7116 с лебедкой, цельнометаллические фургоны NG-G7105, шасси NZ-G7133 для пожарных машин, NR-G7163 и NS-G7173 для мастерских с разными кузовами, прокладки телефонных линий и монтажа буровой установки.

Как вы с JuryFG определили, что на фото именно G7117 (NJ), а не, например, модификации G4112 (YQ) и как вы их в принципе различаете, кроме как по подписи к картинке, я хз, а вы даже не потрудились объяснить.
Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 20 сен 2026 в 02:38

Советская экономика? Ну ну. Победили люди. Победа далась ценой огромного количества советских жизней. И огромного труда - девочки с детства работали на военных заводах. Сколько покалеченных судеб... Поэтому фашисты и не понимали, зачем Союз воюет. Потому что технически и экономически мы победить не могли. Могли только отправить всех, кто может держать оружие, на войну, женщин-медиков на войну, остальных на военные заводы. И завалить фронт людьми, фактически. Фашисты не понимали, как можно пойти на такой ва-банк. По сути, быть готовым "положить" всё население страны на войне. Но, судя по всему, выбора не было - либо победить, либо умереть. И люди победили. Ценой огромного количества жизней, голода, лишений. У немцев в голове такое не укладывалось. Поэтому и говорят о великом подвиге советского народа. И, думаю, не стоит недооценивать вклад США - ленд-лиз. И вклад других государств. Но, конечно, по сути, фашизм победил советский народ.

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 20 сен 2026 в 01:41)

ЗДЕСЬ всё написано. До конца 1942 года модификации Chevrolet G506 G7107 и G7117 поставлять просто не могли - они ещё не выпускались. Серия G71 стала развитием G41 (изменение и доработки конструкции на основе опыта эксплуатации) со сменой индексов, а не принципиально новой моделью.

Ну так она и не поставлялась. И обратного я нигде и не утверждал.

Цитата

Ресурс иностранный,  не предвзятый.

Ресурс российский. Не помню сходу сейчас, чью именно книгу они перелопатили в сайт.

Цитата

Как вы с JuryFG определили, что на фото именно  G7117 (NJ), а не, например,  модификации G4112 (YQ) и как вы их в принципе различаете, кроме как по подписи к картинке,  я хз, а вы даже не потрудились объяснить.

Элементарно. На фото пусковая установка БМ-13. Значит, дело происходит или, как минимум, связано с СССР. В СССР поставлялись только G-7107 и G-7117. Наличие лебёдки, которое их различает, можно определить визуально.

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 20 сен 2026 в 01:41)

Как вы с JuryFG определили, что на фото именно G7117 (NJ), а не, например, модификации G4112 (YQ) и как вы их в принципе различаете, кроме как по подписи к картинке, я хз, а вы даже не потрудились объяснить.

Если вы мне покажете хоть одно фото G41 в СССР - можем продолжить. Я пока не видел.

Я, кстати, нашёл одно фото того, что теоретически может быть не ранним G7107, а G4112.