Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Цитата (VoltOL @ 7 сен 2026 в 15:49)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:54) Ну....Тем, кто это делал, тогда их деятельность казалась единственно верной. Нам, нынешним, сейчас легко об этом судить, обладая послезнанием . Ну а чтобы народ и не пытплся сто-то там оценивать в истории приняли статьи УК о искажении истории. Так что высказываемся очень осторожно и лучше всецело одобряем

да ему всё равно он из-за граница пасквили пишет
вот, уже Россию делит....

Цитата (spongebob67 @ 07.09.2026 - 14:38)

Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен.

А какие страны Европы в предвоенные годы не были потенциальными противниками СССР? Швейцария, Португалия Люксембург и Норвегия?
То есть ни с кем не торговать?

А в каком году США ввели ограничения в торговле с СССР, которое потом, в 1949, превратилось в КОКОМ ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 17:02)

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 14:52) Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 13:38) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. В теме уже который раз говорят про "союзников с Гитлером", но так и не смогли доказать. Если критерии "союзничества" - это торговое соглашение, то почему про главного союзника - Великобританию забываем? Результатом их морского и торгового соглашения стали стаи подводных лодок, утопивших миллионы тонн грузов и людей. Это карманные линкоры, которые долго пугали своим присутствием флот самой Британии. Вот тут точно боком всем вышло. По остальным пактам торговли и ненападения, например с США, который так и не отменили до декабря 1941, будем обсуждение вести? Военно - политическое и экономическое сотрудничество, пакт Молотова - Риббентропа, совместные военные действия против Польши, раздел Румынии. В сентябре 1939 года советско - немецкий военный парад в Бресте. Сталин чётко обозначал свою позицию, вплоть до 22 июня 1941 года. После его послания США и Великобритании те не стали вести себя, как он в начале Второй Мировой, ожидая, что Гитлер истощит силы на восточном фронте, а прислали в сентябре 1941 года представителей, обсуждающих военные поставки по лендлизу. Известная историческая фраза из сообщений советского радио: "«Товарищ Сталин попросил американского и английского послов передать Президенту Рузвельту и г-ну Черчиллю искреннюю благодарность...» за готовность помочь СССР".

Гм... "В сентябре 1939 года советско - немецкий военный парад в Бресте".

О терминах можно, конечно, спорить.

Но... Кто принимал? Кто командовал??

Тогда и сейчас церемониал парадов очень строго соблюдался. Военные очень щепетильны в этом вопросе.

Вы в армии служили-то? Что это за парад такой, ежели во время него рядом с танками грязные телеги ездют???

В сохранившемся донесении Кривошеина в штаб 4-й армии (11.55 23 сентября) черным по белому написано: «В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где произошла процедура замены флагов и приветствия германских войск».

И это, замечу вам, не мемуары, это - документальное свидетельство. Хоть слово про «совместный парад»?

А что у немцев? Подтверждается и приказом по 20-й немецкой дивизии 19 корпуса:

"1. По случаю принятия Брест-Литовска советскими войсками... 22.9.1939 г. во второй половине дня, предварительно между 15.00 и 16.00, состоится прохождение маршем, в походной колонне... перед командиром 19 АК Гудерианом и командующим советскими войсками… В прохождении маршем участвуют германские и советские подразделения".

Как видно из текста приказа - ни слова о параде. Только весьма обтекаемые формулировки - "в походной колонне"???


Это сообщение отредактировал 1980AS - 7 сен 2026 в 17:44

Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить
В 1938 готов, а в 1941 не готов.

Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция.
Гитлер оккупант мразь и подонок.

Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец!

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 22:27)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:19) Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 22:15) Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:06) Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:50) Совместные военные действия в первом случае Какие совместные выоенные действия у Польши и Германии???? Больше военные и больше совместные чем у СССР и Германии в сентябре 1939? Вот как раз у СССР с Германии совместных действий не было. Просто совпали по времени. Но цели разные. Тем более Германия напала, и с этого момента началась Вторая мировая, а СССР ввёл войска и никто из лидеров государств его не осудил. Так какие у Польши и Германии совмесные военные дейстия? 2 октября 1938 г. польские войска в ходе операции «Залужье» полностью оккупируют Тешин. Предварительно между Берлином и Варшавой была достигнута договорённость о линии демаркации между польскими и немецкими войсками.

Подожди, а чем ситуация отличается от ситуации в сентябре 1939? Ну за исключением того в сентябре 39 делят страну поностью между собой, а не откусывают по области как в 38, и о разделе договариваются за ранее и скрепляют эту договоренность на бумаге, а не договариваются устно при личной встрече как в 38, и все таки ведут боевые действия а в 38 за исключением одного эпизода все проходит мирно, и масштаба несравнимо более крупного в 39. При все при этом ты называешь Польшу союзником, а СССР нет. Почему?

Цитата (апукусит @ 7 сен 2026 в 19:26)

Цитата (Exmilint @ 7 сен 2026 в 10:53) получили за счет присоединения Прибалтики У вас в слове ОККУПИРОВАЛИ много ошибок. Вы не планируете учебник написать?

У вас в слове "присоединили" гораздо больше ошибок.

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:27)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:20) Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:15) Гитлер прямо обещал военную помощь польше если чехословакия взбрыкнет Так совместные военные действия то у Польши и Германии какие? просто повезло что чехи струсили а так все на мази было

А у СССР тоде в с Германией все на мази было, но почему то Польша союзник Германии, а СССР нет.

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45)

Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец!

Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии входили в состав России.

Что хапнул Гитлер - никогда в состав Германии не входило. Чуете разницу?

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 19:45)

Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец!

Из соседнего дурдома имени Валерии Ильиничны Новодворской вам передают пламенный привет!

Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 22:49)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии входили в состав России. Что хапнул Гитлер - никогда в состав Германии не входило. Чуете разницу?

Все зависит от того как глубоко копать.

Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 17:49)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии входили в состав России. Что хапнул Гитлер - никогда в состав Германии не входило. Чуете разницу?

Что за чушь вы написали?
В часть какой России эти страны входили?
Опять печенеги из жопы прут?
Иди сдавай территории Монголии они входили в Улус Джучи спускай флаг снимай герб.

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 22:55)

Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 17:49) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии входили в состав России. Что хапнул Гитлер - никогда в состав Германии не входило. Чуете разницу? Что за чушь вы написали? В часть какой России эти страны входили? Опять печенеги из жопы прут? Иди сдавай территории Монголии они входили в Улус Джучи спускай флаг снимай герб.

В державу Германариха, Ойум.

Шо те шо те пиздаболы. Какой пакт Если СССР уже активно вёл боевые действия в Европе? Армия СССР на Европейском направлении была 3 млн человек и 20 тыс танков, из которых в ту же Польшу вошло 1 млн.
В Финской компании участвовало 700 тыс, а еще война в Бессарабии, и ввод войск в Прибалтику.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 7 сен 2026 в 18:04

Цитата (Эксгаустер @ 7 сен 2026 в 17:08)

Лживая логика западных и украинских СМИ в том что они видят только пакт Молотова - Риббентропа и ни гу гу про Мюнхенский сговор.

Мюнхенский сговор ничего не давал Великобритании и Франции, они в страхе отдавали Гитлеру территории на которые он притязал как на исторически земли Германии где притесняют живущих там немцев и мешают им говорить по немецки.

Это не раздел Европы с Гитлером, это тебе, а это мне, это тактика сдачи своих позиций и умиротворения. Их можно упрекнуть в трусости и глупости, но не в том что они там что-то делили с Гитлером. Польшу еще можно обвинить в том что она себе чего-то хапнула, а их нет.

Цитата (kurtosis @ 7 сен 2026 в 23:04)

Цитата (Эксгаустер @ 7 сен 2026 в 17:08) Лживая логика западных и украинских СМИ в том что они видят только пакт Молотова - Риббентропа и ни гу гу про Мюнхенский сговор. Мюнхенский сговор ничего не давал Великобритании и Франции, они в страхе отдавали Гитлеру территории на которые он притязал как на исторически земли Германии где притесняют живущих там немцев и мешают им говорить по немецки. Это не раздел Европы с Гитлером, это тебе, а это мне, это тактика сдачи своих позиций и умиротворения. Их можно упрекнуть в трусости и глупости, но не в том что они там что-то делили с Гитлером. Польшу еще можно обвинить в том что она себе чего-то хапнула, а их нет.

Именно так. Мюнхенское соглашение, плохое оно или хорошее заключалось для того что бы война не началась. ПМР заключали для того что она (война) началась.

Цитата (зудука @ 7 сен 2026 в 17:44)

Цитата (spongebob67 @ 07.09.2026 - 14:38) Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. А какие страны Европы в предвоенные годы не были потенциальными противниками СССР? Швейцария, Португалия Люксембург и Норвегия?

С Норвегией с 1920 по 1933 год шла "тюленья война"
Из-за это и был построен беломор-балтийский канал и по нему с балтики были перегнаны боевый корабли
только после появления северного флота норвежцы угомонились

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 23:07)

Цитата (зудука @ 7 сен 2026 в 17:44) Цитата (spongebob67 @ 07.09.2026 - 14:38) Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. А какие страны Европы в предвоенные годы не были потенциальными противниками СССР? Швейцария, Португалия Люксембург и Норвегия? С Норвегией с 1920 по 1933 год шла "тюленья война" Из-за это и был построен беломор-балтийский канал и по нему с балтики были перегнаны боевый корабли только после появления северного флота норвежцы угомонились

Тюленья война шла не с Норвегией а с норвежскими браконьерами. Так можно и о крабовой войне с Японией в 90е говорить

Интересно, как бы развивались события если бы СССР не зашёл в Польшу и ему не пришлось городить "Линию Молотова", а укреплял "Линию Сталина"?

в этот учебник было бы полезно внести речь Гитлера, в которой он объясняет почему он решил напасть на СССР. Чтобы дети знали как диктатор ложью может завлечь свой народ на бойню.

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 18:05)

Цитата (kurtosis @ 7 сен 2026 в 23:04) Цитата (Эксгаустер @ 7 сен 2026 в 17:08) Лживая логика западных и украинских СМИ в том что они видят только пакт Молотова - Риббентропа и ни гу гу про Мюнхенский сговор. Мюнхенский сговор ничего не давал Великобритании и Франции, они в страхе отдавали Гитлеру территории на которые он притязал как на исторически земли Германии где притесняют живущих там немцев и мешают им говорить по немецки. Это не раздел Европы с Гитлером, это тебе, а это мне, это тактика сдачи своих позиций и умиротворения. Их можно упрекнуть в трусости и глупости, но не в том что они там что-то делили с Гитлером. Польшу еще можно обвинить в том что она себе чего-то хапнула, а их нет. Именно так. Мюнхенское соглашение, плохое оно или хорошее заключалось для того что бы война не началась. ПМР заключали для того что она (война) началась.

это сказки чемберлена в которые он сам не верил, иначе вернувшись из мюнхена не начал бы перевооружение британии
это всего лишь была попытка оттянуть войну и направить ее на восток, почему польше и сошел с рук раздел чехословакии

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 16:27)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:19) Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 22:15) Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:06) Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:50) Совместные военные действия в первом случае Какие совместные выоенные действия у Польши и Германии???? Больше военные и больше совместные чем у СССР и Германии в сентябре 1939? Вот как раз у СССР с Германии совместных действий не было. Просто совпали по времени. Но цели разные. Тем более Германия напала, и с этого момента началась Вторая мировая, а СССР ввёл войска и никто из лидеров государств его не осудил. Так какие у Польши и Германии совмесные военные дейстия? 2 октября 1938 г. польские войска в ходе операции «Залужье» полностью оккупируют Тешин. Предварительно между Берлином и Варшавой была достигнута договорённость о линии демаркации между польскими и немецкими войсками.

Один в один, как СССР с Гитлером Польшу схавали.
Только в случае с Тешинской Областью, у тебя поляки с немцами воюют рука об руку, а в случае военного раздела Польши, СССР и Германия "просто совпали".

Цитата (Фантомассс @ 7 сен 2026 в 18:12)

Интересно, как бы развивались события если бы СССР не зашёл в Польшу и ему не пришлось городить "Линию Молотова", а укреплял "Линию Сталина"?

к этому времени линия сталина безнадежно устарела
взлом немцами нескольких оборонявшихся уров которые были приведены в полную боеготовность с полевым заполнением показал это
немцы взломали форты бельгии и франции которые были на несколько порядков сильнее, а тут простенькие бетонные коробки начала тридцатых без поддержки артиллерии

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 23:15)

это всего лишь была попытка оттянуть войну и направить ее на восток, почему польше и сошел с рук раздел чехословакии

Ну это ты сам придумал.

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 16:28)

Цитата (VoltOL @ 7 сен 2026 в 15:49) Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:54) Ну....Тем, кто это делал, тогда их деятельность казалась единственно верной. Нам, нынешним, сейчас легко об этом судить, обладая послезнанием . Ну а чтобы народ и не пытплся сто-то там оценивать в истории приняли статьи УК о искажении истории. Так что высказываемся очень осторожно и лучше всецело одобряем да ему всё равно он из-за граница пасквили пишет вот, уже Россию делит....

Что-то ты долго подзадержался сегодня с этим высером в мой адрес. Запамятовал штоль? Я ещё с самого утра ждал.

Парад в Бресте.

Гудериан считал парадом, Кривошеин считал парадом.

Читаем в книге Кривошеина.

Кроме Гудериана и Кривошеина, Советский Главпур считал это парадом иначе цензоры и редакторы бы это не пропустили в книге.

Но совкодрочеры, опять кричат неправда.
Идите вы нахер, я поверю участникам, а не ноунеймам из интернета.


Это сообщение отредактировал St1x3 - 7 сен 2026 в 18:28