Небольшие пояснения к "Теория струн. Зачем она?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vovan77777
18.08.2020 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5199
Цитата
Надеюсь знаете, что разогнать самолёт до звуковой скорости невозможно, если использовать винтовую тягу. Невозможно, даже если мощность двигателя увеличивать без ограничений. Вот точно так же и в ускорителях этих пресловутых. Невозможно разгонять частицы до световой скорости полем, которое само практически ни в одной среде не движется со световой скоростью (даже космический вакуум не есть пустота, значит скорость света там не равна известной константе, а чуть меньше). А значит частица в этом поле никогда не достигнет световой скорости, даже если напряжённость увеличивать без ограничений. Это довольно очевидно, однако учёные хотят заставить инженеров строить коллайдер ещё большей мощности.

а что будет если выстрелить из скажем лазера или пистолета в звездолете двигающемся на около световой скорости?
 
[^]
mohaks
18.08.2020 - 19:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата (vovan77777 @ 18.08.2020 - 18:56)
а что будет если выстрелить из скажем лазера или пистолета в звездолете двигающемся на около световой скорости?

а что будет если поднять камень повыше над поверхностью и отпустить? неинтересно будет)

Это сообщение отредактировал mohaks - 18.08.2020 - 19:14
 
[^]
RUSTER21
18.08.2020 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата
Минуточку, почему это фотоэффект о другом-то? В ускорителях даже не пользуются понятием скорость частиц, а пользуются их энергией. Как раз именно об этом и говорит второй закон фотоэффекта, просто надо внимательнее читать то, что перед глазами уже более 130 лет. Это же не я придумал. И Черенковское излучение тоже не о другом.

Как почему? Потому, точно так же как и дремучая рефракция тоже про волны и разлет, но совсем не о скорости света же!
Цитата
Вот точно так же и в ускорителях этих пресловутых. Невозможно разгонять частицы до световой скорости полем, которое само практически ни в одной среде не движется со световой скоростью (даже космический вакуум не есть пустота, значит скорость света там не равна известной константе, а чуть меньше). А значит частица в этом поле никогда не достигнет световой скорости, даже если напряжённость увеличивать без ограничений. Это довольно очевидно, однако учёные хотят заставить инженеров строить коллайдер ещё большей мощности.

Тут или у вас очень и очень сильная и глубокая теория которую нужно значительно более подробно описать, либо незнание методологии разгона частиц - там никто поле в прямом смысле не разгоняет, поля там "стоят на месте" - частицы разгоняют множественными независимыми генераторами полей, именно поэтому скорость воздействия на частицу легко превышает световую - нет переноса поля, есть последовательное включение. Именно поэтому нужны огромные по габаритам ускорители - каждый генератор занимает место, а нужно их много.
Цитата
Очень жаль, что для того, чтобы что-то понять приходится "дофига в науку вдаваться". Если там всё так сложно, то может быть стоит чаще с Оккамом советоваться?

Можно, только какой толк? теории столь сложны, что математика за ними не успевает, если есть проще - нобелевка обеспечена
 
[^]
RUSTER21
18.08.2020 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (vovan77777 @ 18.08.2020 - 18:56)
Цитата
Надеюсь знаете, что разогнать самолёт до звуковой скорости невозможно, если использовать винтовую тягу. Невозможно, даже если мощность двигателя увеличивать без ограничений. Вот точно так же и в ускорителях этих пресловутых. Невозможно разгонять частицы до световой скорости полем, которое само практически ни в одной среде не движется со световой скоростью (даже космический вакуум не есть пустота, значит скорость света там не равна известной константе, а чуть меньше). А значит частица в этом поле никогда не достигнет световой скорости, даже если напряжённость увеличивать без ограничений. Это довольно очевидно, однако учёные хотят заставить инженеров строить коллайдер ещё большей мощности.

а что будет если выстрелить из скажем лазера или пистолета в звездолете двигающемся на около световой скорости?

Можно будет рассматривать летящие рядом фотоны света - для света скорости не суммируются
 
[^]
mohaks
18.08.2020 - 20:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата (RUSTER21 @ 18.08.2020 - 20:01)
Цитата (vovan77777 @ 18.08.2020 - 18:56)
Цитата
Надеюсь знаете, что разогнать самолёт до звуковой скорости невозможно, если использовать винтовую тягу. Невозможно, даже если мощность двигателя увеличивать без ограничений. Вот точно так же и в ускорителях этих пресловутых. Невозможно разгонять частицы до световой скорости полем, которое само практически ни в одной среде не движется со световой скоростью (даже космический вакуум не есть пустота, значит скорость света там не равна известной константе, а чуть меньше). А значит частица в этом поле никогда не достигнет световой скорости, даже если напряжённость увеличивать без ограничений. Это довольно очевидно, однако учёные хотят заставить инженеров строить коллайдер ещё большей мощности.

а что будет если выстрелить из скажем лазера или пистолета в звездолете двигающемся на около световой скорости?

Можно будет рассматривать летящие рядом фотоны света - для света скорости не суммируются

фотоны, а лучше написать электромагнитные волны, как и звуковые волны, невидимы, а вот если обогнать электромагнитные волны, то возникнет Черенковское излучение, вот это-то и интересно, но сначала надо добраться хотя бы до сотой, или тысячной доли от скорости света)

Это сообщение отредактировал mohaks - 18.08.2020 - 20:09
 
[^]
RUSTER21
18.08.2020 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (mohaks @ 18.08.2020 - 20:07)
Цитата (RUSTER21 @ 18.08.2020 - 20:01)
Цитата (vovan77777 @ 18.08.2020 - 18:56)
Цитата
Надеюсь знаете, что разогнать самолёт до звуковой скорости невозможно, если использовать винтовую тягу. Невозможно, даже если мощность двигателя увеличивать без ограничений. Вот точно так же и в ускорителях этих пресловутых. Невозможно разгонять частицы до световой скорости полем, которое само практически ни в одной среде не движется со световой скоростью (даже космический вакуум не есть пустота, значит скорость света там не равна известной константе, а чуть меньше). А значит частица в этом поле никогда не достигнет световой скорости, даже если напряжённость увеличивать без ограничений. Это довольно очевидно, однако учёные хотят заставить инженеров строить коллайдер ещё большей мощности.

а что будет если выстрелить из скажем лазера или пистолета в звездолете двигающемся на около световой скорости?

Можно будет рассматривать летящие рядом фотоны света - для света скорости не суммируются

фотоны, а лучше написать электромагнитные волны, как и звуковые волны, невидимы, а вот если обогнать электромагнитные волны, то возникнет Черенковское излучение, вот это-то и интересно, но сначала надо добраться хотя бы до сотой, или тысячной доли от скорости света)

А вот и нет rulez.gif
1. Волны световых (видимых) частот - видимы, волны световых (невидимых) частот видимы за счет специальных средств. Звуковые волны невидимы (формально) но у них и частотный спектр другой.. световые волны отличаются от звуковых наличием частичных корпускулярных свойств - так как они вызываются колебаниями разных сред, одна из которых науке не известна lol.gif
2. Черенковское излучение это не результат "обгона волн", это не результат превышения скорости света в среде - это результат взаимодействия высокоэнергетических частиц со средой в которой они пролетают! Как раз из за наличия у них огромной энергии позволяющей много жестче взаимодействовать со средой, в том числе вышибать фотоны и собственно фсё! В условном вакууме никакого Черенковского излучения не будет! То есть в среде фотоны света взаимодействуют со средой - их "средняя" скорость из за этого падает, но абсолютная (вне взаимодействия, пока фотон летит между частицами) не меняется! А у высокоэнергетических частиц средняя скорость так не уменьшается, но в результате взаимодействия вышибаются фотоны черенковского излучения!

Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 18.08.2020 - 20:37
 
[^]
mohaks
18.08.2020 - 20:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата (RUSTER21 @ 18.08.2020 - 20:00)
Тут или у вас очень и очень сильная и глубокая теория которую нужно значительно более подробно описать, либо незнание методологии разгона частиц - там никто поле в прямом смысле не разгоняет, поля там "стоят на месте" - частицы разгоняют множественными независимыми генераторами полей, именно поэтому скорость воздействия на частицу легко превышает световую - нет переноса поля, есть последовательное включение. Именно поэтому нужны огромные по габаритам ускорители - каждый генератор занимает место, а нужно их много.

Помилуйте, нет у меня теорий, разве я похож на учёного?). Да зачем огромный ускоритель, если можно взять банку с водой и облучить её гамма излучением, электроны в воде разгоняются минимум до 67% от скорости света, прямо в банке на столе. И происходит это сразу во время облучения, не надо ждать, пока они там разгонятся, и никаких сверхэнергий нам тут не требуется даже близко. Ускоритель по сравнению с этой банкой это просто паровоз, если не хуже.

Это сообщение отредактировал mohaks - 18.08.2020 - 20:57
 
[^]
mohaks
18.08.2020 - 20:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата (RUSTER21 @ 18.08.2020 - 20:31)
А вот и нет  rulez.gif
1. Волны световых (видимых) частот - видимы, волны световых (невидимых) частот видимы за счет специальных средств. Звуковые волны невидимы (формально) но у них и частотный спектр другой.. световые волны отличаются от звуковых наличием частичных корпускулярных свойств - так как они вызываются колебаниями разных сред, одна из которых науке не известна  lol.gif
2. Черенковское излучение это не результат "обгона волн", это не результат превышения скорости света в среде - это результат взаимодействия высокоэнергетических частиц со средой в которой они пролетают! Как раз из за наличия у них огромной энергии позволяющей много жестче взаимодействовать со средой, в том числе вышибать фотоны  и собственно фсё! В условном вакууме никакого Черенковского излучения не будет! То есть в среде фотоны света взаимодействуют со средой - их "средняя" скорость из за этого падает, но абсолютная (вне взаимодействия, пока фотон летит между частицами) не меняется! А у высокоэнергетических частиц средняя скорость так не уменьшается, но в результате взаимодействия вышибаются фотоны черенковского излучения!

1. Да бог с вами) Сами волны пусть даже видимого диапазона невидимы, видимы только источники волн и поверхности их отражающие, ну и неоднородности сред видны, на этом и всё. Про корпускулы света давайте лучше не будем)) никто так и не показал в природе пока ни одной.
2. Ну там внимательно смотреть надо "свечение наблюдается у всех прозрачных жидкостей, причём яркость мало зависит от их химического состава и химической природы". Что там будет в вакууме ещё большой вопрос. Слово "фазовая" вас смутило. Фазовая скорость в конкретно этом случае, это именно она самая, скорость электромагнитной волны в среде с учётом коэффициента преломления, не надо думать, что фазовая это какая-то несуществующая скорость конкретно в этом случае.

Это сообщение отредактировал mohaks - 18.08.2020 - 21:09
 
[^]
mohaks
18.08.2020 - 22:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
жалко, ТС покинул нас sad.gif
 
[^]
RUSTER21
19.08.2020 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (mohaks @ 18.08.2020 - 20:42)
Цитата (RUSTER21 @ 18.08.2020 - 20:00)
Тут или у вас очень и очень сильная и глубокая теория которую нужно значительно более подробно описать, либо незнание методологии разгона частиц - там никто поле в прямом смысле не разгоняет, поля там "стоят на месте" - частицы разгоняют множественными независимыми генераторами полей, именно поэтому скорость воздействия на частицу легко превышает световую - нет переноса поля, есть последовательное включение. Именно поэтому нужны огромные по габаритам ускорители - каждый генератор занимает место, а нужно их много.

Помилуйте, нет у меня теорий, разве я похож на учёного?). Да зачем огромный ускоритель, если можно взять банку с водой и облучить её гамма излучением, электроны в воде разгоняются минимум до 67% от скорости света, прямо в банке на столе. И происходит это сразу во время облучения, не надо ждать, пока они там разгонятся, и никаких сверхэнергий нам тут не требуется даже близко. Ускоритель по сравнению с этой банкой это просто паровоз, если не хуже.

Так малоинтересно разгонять электроны, да и потом откуда инфа про их разгон в такой банке?
 
[^]
RUSTER21
19.08.2020 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (mohaks @ 18.08.2020 - 20:54)
1. Да бог с вами) Сами волны пусть даже видимого диапазона невидимы, видимы только источники волн и поверхности их отражающие, ну и неоднородности сред видны, на этом и всё. Про корпускулы света давайте лучше не будем)) никто так и не показал в природе пока ни одной.
2. Ну там внимательно смотреть надо "свечение наблюдается у всех прозрачных жидкостей, причём яркость мало зависит от их химического состава и химической природы". Что там будет в вакууме ещё большой вопрос. Слово "фазовая" вас смутило. Фазовая скорость в конкретно этом случае, это именно она самая, скорость электромагнитной волны в среде с учётом коэффициента преломления, не надо думать, что фазовая это какая-то несуществующая скорость конкретно в этом случае.

1. Та не - отраженный свет - те же волны, только отраженного спектра, тот же источник света - тоже волны, псевдоневидимость света без отражения (например в вакууме стоя спиной к источнику) это не физика, это обычная геометрия - фотончики не прилетают в сенсор так как не меняют направления в пространстве сами по себе и всё :)
2. Конечно у всех жидкостей! Даже в газах наверное возникнет если их достаточно сжать (что-бы на пути высокоэнергетических частиц часто молекулы или атомы, кто там нужен встречались) - но в вакууме нет причины самого эффекта - взаимодействия частиц с с веществом! Нельзя сыграть в бильярд без шаров? Тут аналогично - процесс описан и прекрасно понятен физикам, никакой магии :)
А фазовая скорость и обозначает тот факт, что эта скорость сравнивается с замедленной, усредненной скоростью света в среде и возникает из за много большей энергии частицы!
 
[^]
RUSTER21
19.08.2020 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (mohaks @ 18.08.2020 - 22:09)
жалко, ТС покинул нас sad.gif

Надеюсь он пишет новую, еще более забористую тему :)
 
[^]
mohaks
19.08.2020 - 14:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата (RUSTER21 @ 19.08.2020 - 13:01)
Так малоинтересно разгонять электроны, да и потом откуда инфа про их разгон в такой банке?

Если малоинтересно разгонять частицы, то зачем строить ускорители? вообще тогда зачем в космос лететь. А инфа оттуда же из статьи об эффекте Вавилова-Черенкова, там всё это и написано, не выдумал же я это)
 
[^]
unterugent
19.08.2020 - 14:05
0
Статус: Offline


АЛКОБОРОД

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 624
У Пашкета надо спросить, он в странах шарит

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mcd
19.08.2020 - 15:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.01.20
Сообщений: 639
Цитата (Molotok @ 11.08.2020 - 20:28)
А мне лично сложно понять сам принцип взаимодействия между частицами.
Вот есть самая маленькая частица, как она взаимодействует с другой частицей? Полем? Что такое поле? Из чего состоит? Если из меньших частиц, которые друг с другом взаимодействуют, то как они выглядят? Абсолютно плотные частицы, которые сливаются друг с другом, образуя струны поля, которые связывают частицы или они и дальше делятся на ещё более мелкие части пока не достигнут совершенных частиц из которых всё состоит?
Вот как оно на самом деле?

Абсолютно плотных частиц не существует, все они (даже самые маленькие) скорее ядро и некая субстанция вокруг него, которая состоит из одного (множества) составных частиц (вроде электронов в атоме). И, думается мне, что чем дальше - тем этих мелких неразделимых частиц все больше и больше находить будут:)
 
[^]
RUSTER21
19.08.2020 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (mohaks @ 19.08.2020 - 14:04)
Цитата (RUSTER21 @ 19.08.2020 - 13:01)
Так малоинтересно разгонять электроны, да и потом откуда инфа про их разгон в такой банке?

Если малоинтересно разгонять частицы, то зачем строить ускорители? вообще тогда зачем в космос лететь. А инфа оттуда же из статьи об эффекте Вавилова-Черенкова, там всё это и написано, не выдумал же я это)

Не частицы, а электроны разгонять малоинтересно - а частицы как раз интересно! В космос на данном этапе хз для чего летать, все можно делать средствами автоматики и роботами, людей возить слишком накладно.
 
[^]
mohaks
19.08.2020 - 17:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата (RUSTER21 @ 19.08.2020 - 16:34)
Не частицы, а электроны разгонять малоинтересно - а частицы как раз интересно! В космос на данном этапе хз для чего летать, все можно делать средствами автоматики и роботами, людей возить слишком накладно.

Вопрос был о фундаментальных ограничениях движения со скоростью, близкой к скорости света, ответа очень мало, ну или он очень расплывчат, интересно мнение ТС по этому поводу, но, видимо, мы его не узнаем)
 
[^]
Aby
19.08.2020 - 23:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 683
А вы представьте,что творят физики на коллайдере-разгоняют частицы навстречу друг другу со скоростью света.Согласно классической физике и теории относительности встречные скорости складываются.Итого получаем удвоенную скорость света частиц относительно друг друга.Нарушение законов вселенной может грозить"эффектом Манделы".
 
[^]
Aby
19.08.2020 - 23:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 683
Эффект Манделы тут уже обсуждался.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1590436.html
 
[^]
МистерПропил
19.08.2020 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Все эти теории хороши тем, что можно пиздеть абсолютно любую хуйню, потому что это всего лишь теория, и её на практике не опровергнуть.
 
[^]
Aby
19.08.2020 - 23:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 683
Так же ,как и сегодняшнее видео с НЛО с мкс.
Человек видит и верит в то ,что хочет видеть и во что верить.(свойство мозга и подсознания).
 
[^]
Aby
19.08.2020 - 23:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 683
А вообще,абстрагируясь от эмоций и споров ,выражаю глубокую признательность автору поста,ТС.
Умный и сдержанный человек.Спасибо,приятно читать.
 
[^]
Hasck
2.09.2020 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 4870
Цитата (RUSTER21 @ 11.08.2020 - 19:42)
Цитата (mohaks @ 11.08.2020 - 15:30)
Формулы это хорошо, конечно. Например, был дядька по фамилии Фурье. Если глянуть на его преобразования, получится, что у фотонов длительность должна быть бесконечной, а какой тогда будет энергия? А говорят, что энергия фотона конечна. Тогда каким образом можно размазать конечную энергию по бесконечному времени? Реальность лишь в некоторых рамках похожа на формулу а вне этих рамок всегда находится что-то другое. Время постоянно показывает, что поиски этого другого бесконечны и неизвестно осуществимы ли вообще.

Все станет менее непонятно, если учесть что фотоны находятся "вне времени" - они двигаются со скоростью света, следовательно существуют и вечно и никогда, для них не прошло никакого времени с того момента как они отделились от источника, пусть даже это было в первые секунды после большого взрыва...

А нет ли противоречия в этом выводе?
Ты упоминаешь свойство фотонов - скорость света (вполне известная). Но скорость определяется временем и пройденным расстоянием.
 
[^]
beliall
2.09.2020 - 23:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 3017
Цитата (Есенин @ 11.08.2020 - 19:45)
на самом деле, тема ахуенная!
я, теорией струн давно интересуюсь, но, к сожалению, так нихуя, до конца и не понял.. sad.gif

Так купи "Элегантную вселенную" Грина. Я не выходя из туалета все основные положения понял)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36812
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх