Что делать хорошему человеку если он оказался в плохой ситуации, а под рукой только СВД?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Atterrissage
16.02.2018 - 23:23
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.02.18
Сообщений: 1
Цитата
Цитата (zakatov @ 16.02.2018 - 07:43)
Затвор хорошо откинет винтовку взад, и если нет наглазника, то может рассечь бровь.

Дядя, ты дурак?
На двустволке сторожа дяди Васи - затвора нет, а назад ее откидывает даже посильнее.

Всё правильно ТС написал.

Отдача является СЛЕДСТВИЕМ процесса отката (движения) затвора (а точнее - завершающей фазы отката затвора). Создаётся впечатление, что про отдачу все слышали, но физику её возникновения мало кто понимает.

Краткий ликбез.
У неавтоматических видов оружия (например, обычные (неавтоматические) охотничьи ружья, винтовки и карабины с затворами по типу винтовки Мосина, револьверы) явление отдачи возникает одновременно с выстрелом, так как патрон жестко связан с оружием. Т.е. в момент выстрела пуля пошла по каналу ствола в одну сторону, а гильза пошла в другую. Гильза давит на запертый затвор, затвор передаёт усилие на ствольную коробку (или её аналог), ствольная коробка передаёт усилие на приклад (рукоятку, ложе и т.д.), приклад толкает плечо стрелка (или рукоятка толкает руку в случае с пистолетом). Поэтому "на двустволке сторожа дяди Васи - затвора нет, а назад ее откидывает даже посильнее" ©
У автоматических видов оружия после выстрела пуля пошла в одну сторону, а гильза в этот же момент начинает приводить в движение затворную раму (у пистолетов сразу, у автоматов - после отпирания затвора через газовый поршень). В то время, когда затвор перемещается из крайнего переднего в крайнее заднее положение, отдачи ещё нет. Происходит сжатие возвратной пружины, из-за чего оружие может плавно и чуть заметно перемещаться вверх. И вот именно в тот момент, когда затворная рама доходит до своего крайнего заднего положения и с ударом упирается в ствольную коробку, вот тогда у автоматического оружия и возникает эффект отдачи. А так как описанный процесс очень скоротечен и занимает доли секунды, то он сливается со звуком выстрела, и у стрелков, прогулявших физику в школе и занятия по огневой подготовке в армии, создаётся ложное впечатление, что отдача в автоматическом оружии возникает по тому же принципу, что и в неавтоматическом.
Тем, кому мои слова кажутся неубедительными, наберите в YouTube запрос "замедленная съёмка выстрела" и сами своими глазами посмотрите поведение автоматического оружия после выстрела. Есть куча качественных видео, на которых видно, что заметный эффект отдачи возникает именно в момент, когда затвор доходит до крайнего заднего положения.

Это сообщение отредактировал Atterrissage - 16.02.2018 - 23:26
 
[^]
driver89
16.02.2018 - 23:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1156
Цитата (zakatov @ 16.02.2018 - 03:44)
Кажется, что всё понятно. Наводи серёдыш в виде галочки на цель и плавно, но уверенно, нажимай на курок.

Ну курок нельзя нажать, только спустить. А нажимают на спусковой крючок...
 
[^]
OmonRa1982
16.02.2018 - 23:37
0
Статус: Offline


Разведчик

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 2704
Хочу вас расстроить. Судя по всему это было давно, а навык стрельбы именно навык, чтобы попадать нужно стрелять, и да 6 патронов в неделю это очень мало. Если я не ошибаюсь, с вами отрабатывали 9 упражнение, стрельба навскидку. В 2003 году проводя занятие по огневой с отрядом ОМОНа, каждый боец отстреливал минимум 4 магазина 2 раза в неделю.
 
[^]
vasiatka
17.02.2018 - 00:09
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 312
Цитата (vasiatka @ 16.02.2018 - 17:59)
Цитата (Айболит30 @ 16.02.2018 - 04:46)
Цитата (zakatov @ 16.02.2018 - 03:43)
Затвор хорошо откинет винтовку взад, и если нет наглазника, то может рассечь бровь.

Откидывает оружие отдача,а не движение затвора.

Отдача как раз и обусловлена движением затвора назад.

Непросто обьяснить , но постарайтесь понять. Отдача при стрельбе, безусловно является следствием действия пороховых газов при произведении выстрела. В оружии с закрытой казенной чвстью, энергия выстрела передается безусловно в приклад , в данном случае в СВДшке энергия пороховых газов через газоотводную трубку передается на затвор, ведет к выбросу гильзы и является частью отдачи возникающей при стрельбе. Говорить что отдача не зависит от движения затвора неверно, потому что эти вещи взаимосвязаны. Спорить с читателями которые не то что не стреляли из СВД а даже ее и не видели не вижу смысла.
 
[^]
lsroot
17.02.2018 - 01:13
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 890
СВД, если разобраться - вообще НЕ снайперская винтовка - это оружие поддержки уровня стрелкового отделения/взвода.
 
[^]
Baylot
17.02.2018 - 01:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (vasiatka @ 17.02.2018 - 00:09)
.............. в данном случае в СВДшке энергия пороховых газов через газоотводную трубку передается на затвор, ведет к выбросу гильзы и является частью отдачи возникающей при стрельбе. ......

до момента открытия затвора, который происходит практически в тот момент когда пуля покидает ствол, происходит всё тоже самое как и в ружье образца 1839 года. и уже потом добавляется дребезг от затвора.
одно из основ проектирования автоматического оружия - цикл действия автоматики должен начаться после покидания пулей ствола. в отношении высокоточного оружия это главный принцип.

ПЫСЫ. в системах со свободным затвором по другому.
ПЫСЫ2 до хуя литературы в свободном доступе, внутренняя баллистика - это максимум 50 листов.... не изобретайте велосипед. (ТСа не касается - пусть работает над безоткатной винтовкой)

Это сообщение отредактировал Baylot - 17.02.2018 - 01:17
 
[^]
vohero
17.02.2018 - 02:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 269
СВД мечта...Когда разведусь, сразу куплю.
 
[^]
GoBlinTsht
17.02.2018 - 07:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (Atterrissage @ 17.02.2018 - 03:23)
Отдача является СЛЕДСТВИЕМ процесса отката (движения) затвора (а точнее - завершающей фазы отката затвора). Создаётся впечатление, что про отдачу все слышали, но физику её возникновения мало кто понимает.

В том числе - и Вы сами.

Цитата (Atterrissage @ 17.02.2018 - 03:23)
Краткий ликбез.
У автоматических видов оружия после выстрела пуля пошла в одну сторону, а гильза в этот же момент начинает приводить в движение затворную раму (у пистолетов сразу, у автоматов - после отпирания затвора через газовый поршень).

Это шедевр © [картинко_с_Светлаковым.jpg]
Т.е. - порох уже горит, пуля - уже движется по нарезам (но не дошла до газоотводного отверстия), затвор закрыт - и отдачи нет? blink.gif Это как минимум - Нобелевская по физике bravo.gif
Скажу больше - этот процесс будет длиться и после прохода пули за газоотводное отверстие - ибо автоматика настроена так, что затвор откроется только после прохода пули через дульный срез и, как следствие, падения давления газа в стволе. Мы ведь не хотим получить "выхлоп" в лицо, не?

Цитата (Atterrissage @ 17.02.2018 - 03:23)
В то время, когда затвор перемещается из крайнего переднего в крайнее заднее положение, отдачи ещё нет.

Как увидели выше - отдача пошла уже с момента поджига пороха.

Цитата (Atterrissage @ 17.02.2018 - 03:23)
Происходит сжатие возвратной пружины, из-за чего оружие может плавно и чуть заметно перемещаться вверх.

Проведем следственный эксперимент. Нам понадобится пружина, молоток и Ваша ладошка. Ставим пружину на ладонь и куярим по ней молотком - произойдет сжатие пружины. Что говорите? Пружина ладошке бо-бо сделала? blink.gif Быть такого не может - отдачи же в момент сжатия пружины нет, сами говорили.
Цитата (Atterrissage @ 17.02.2018 - 03:23)
И вот именно в тот момент, когда затворная рама доходит до своего крайнего заднего положения и с ударом упирается в ствольную коробку, вот тогда у автоматического оружия и возникает эффект отдачи.

Только в этот момент? Да это уже 3 этап, как мы убедились.

Цитата (Atterrissage @ 17.02.2018 - 03:23)
А так как описанный процесс очень скоротечен и занимает доли секунды, то он сливается со звуком выстрела, и у стрелков, прогулявших физику в школе и занятия по огневой подготовке в армии, создаётся ложное впечатление, что отдача в автоматическом оружии возникает по тому же принципу, что и в неавтоматическом.

Так как я НЕ прогуливал физику (два первых места на городских олимпиадах в 8 и 9 классах) и НЕ верю в байки ганз-гуру - то у меня нет впечатлений, а есть четкое знание и понимание откуда что получается.

Цитата (Atterrissage @ 17.02.2018 - 03:23)
Тем, кому мои слова кажутся неубедительными, наберите в YouTube запрос "замедленная съёмка выстрела" и сами своими глазами посмотрите поведение автоматического оружия после выстрела. Есть куча качественных видео, на которых видно, что заметный эффект отдачи возникает именно в момент, когда затвор доходит до крайнего заднего положения.


Это называется - включить заднюю и оставить пространство для маневра. Сейчас начнется песня о том, что всЁ что кроме удара затворной рамы о ствольную коробку - это "сферический конь в вакууме ©" и этим можно пренебречь, да?
 
[^]
DjimDi
17.02.2018 - 11:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 15
Цитата (rasch @ 16.02.2018 - 04:34)
С СВД стрелял только 1 раз , а вот с АК-74 по 1 ... 2 раза в неделю. Но это было так давно что уже и не правда biggrin.gif

Да ладно тебе. Тут как с велосипедом. Если раньше катался - то и сейчас поедешь.
 
[^]
D1Hero
17.02.2018 - 11:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 5226
Цитата (Asteris @ 16.02.2018 - 15:42)
Цитата (Jbox @ 16.02.2018 - 14:05)
Коли тут присутствуют люди, прошедшие горячие точки, уж тогда проведите мастер-класс. Что можно/нужно делать гражданским, попавшим в зону боевых действий?

Оружия будет навалом вокруг. Без него стремно. Любой мародер захуячить может тебя и семью за банку тушенки. 

А так... вломился кто в дом - продырявил его в дуршлаг, и съебывать, пока остальные бармалеи не подтянулись. Лично я, попав в зону боевых действий первым делом постарался бы раздобыть себе ствол с боекомплектом. И уже с таким прикидом выбирался бы из заварухи. Или прибивался бы к какой-либо из воюющих группировок ( кого посчитал бы меньшими бармалеями ).

Может я и не прав. Но уж совершенно точно встречать агрессоров, беззубым блеянием, словно баран - не стал бы. СВД попался бы под руку? Значит СВД!
Выбрал бы точку, расстрелял бы какой-либо отбившийся от стада патруль бармалеев из укромного места. Разжился бы более приемлемым оружием для ближнего боя. Как-то так...

Если ты оказался в зоне боевых деиствий вместе с семьей или в качестве некомбатанта - ты ДОЛБАЕБ.
В принципе на этом можно закончить обсуждение.
Никаких "дом зачичу" "нам податься некуда" и прочее - нагревается обстановка - собрали шмотки у сьебались нахуй в другой город или даже страну со всей семьей, вопрос "а чо я там делать буду" решать уже там потому что тут теперь точно ловить нехуя.

Самый правильный способ - косить под некомбатанта, особенно если ты им и являешься.

По поводу СВД попавшейся под руку - если человеку с автоматом сначала предложат сдаться, то человеку с СВД сначала прострелят ногу, потом прострелят вторую ногу, потом послушают как орет и только после этого допросят.
Если бы был выбор - палка с трусами или СВД я бы выбрал палку.

bravo.gif
 
[^]
DjimDi
17.02.2018 - 11:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 15
Ну а вообще - если таки звёзды сойдутся и случится так что и СВД и ситуация окажутся совмещённый ...... Снимай нах ПСО и лупи с открытой мушки. Ибо толку будет больше.
 
[^]
Ungydrid
17.02.2018 - 17:12
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15141
Цитата (Atterrissage @ 16.02.2018 - 23:23)
Цитата
Цитата (zakatov @ 16.02.2018 - 07:43)
Затвор хорошо откинет винтовку взад, и если нет наглазника, то может рассечь бровь.

Дядя, ты дурак?
На двустволке сторожа дяди Васи - затвора нет, а назад ее откидывает даже посильнее.

Всё правильно ТС написал.

Отдача является СЛЕДСТВИЕМ процесса отката (движения) затвора (а точнее - завершающей фазы отката затвора). Создаётся впечатление, что про отдачу все слышали, но физику её возникновения мало кто понимает.

Пиздец в России вас дураков лет на 100 припасено faceoff.gif
 
[^]
Krobs45
17.02.2018 - 18:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 79
Даю гарантию,что 8 из 10 только взявших в руки винтовку не увидят прицельную сетку.А 10 из 10 после первого выстрела будут долго искать заново цель в прицел.
 
[^]
Shelest2000
17.02.2018 - 19:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13518
Цитата
а что делать плохому человеку в той же ситуации?
инструкция сильно будет отличаться? ))))

...

Вот только у меня нет ничего из перечисленного ТСом sad.gif
Но есть такой комплект. Пойдёт ? rulez.gif

Что делать хорошему человеку если он оказался в плохой ситуации, а под рукой только СВД?
 
[^]
Mihundrik
18.02.2018 - 02:09
0
Статус: Offline


Тролль Сайта

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 66
И понеслась волна бессмысленных убийств.. Добрые люди СВД пристреливают..
 
[^]
testline
18.02.2018 - 02:15
0
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (GoBlinTsht @ 16.02.2018 - 05:40)

На двустволке сторожа дяди Васи - затвора нет, а назад ее откидывает даже посильнее.

У дяди Васи стои на двустволке ПСО без наглазника и он прикладывает своё око к нему вплотную?

В остальном Вы правы!
 
[^]
testline
18.02.2018 - 02:22
2
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (sergkolibri @ 16.02.2018 - 13:40)
Цитата
Уверенным движением руки потянули затвор до упора на себя и бросили (сопровождать затвор обратно не нужно, пружина сама его доставит на место)

Неверная трактовка "сопровождать затвор обратно не нужно, пружина сама его доставит на место", правильно так - нельзя сопровождать затвор обратно, поскольку при медленном обратном перемещении затвора очень большая вероятность заклинивания патрона в патроннике. Что бы не было клина нужно быстрое обратное перемещения, вот для этого и служит пружина. Кто служил в армии это знает. Явно писал дилетант ,после этого дальше не стал читать.

Ага, это одно из того что вбивается в голову, но в каждой роте находится долюаеб который так и сделает!
 
[^]
testline
18.02.2018 - 02:27
2
Статус: Offline


Один статус сломал, другой потерял

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 3417
Цитата (Ungydrid @ 16.02.2018 - 18:18)
Цитата (zakatov @ 16.02.2018 - 03:48)
Если стреляете круто сверху вниз, то берите несколько ниже цели. Если вверх, то несколько выше.

Это точно?

Присоединяюсь, можно побыстрее ответить, цель уходит)))))))))))))))
 
[^]
Ungydrid
18.02.2018 - 02:37
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15141
Цитата (vasiatka @ 17.02.2018 - 00:09)
Цитата (vasiatka @ 16.02.2018 - 17:59)
Цитата (Айболит30 @ 16.02.2018 - 04:46)
Цитата (zakatov @ 16.02.2018 - 03:43)
Затвор хорошо откинет винтовку взад, и если нет наглазника, то может рассечь бровь.

Откидывает оружие отдача,а не движение затвора.

Отдача как раз и обусловлена движением затвора назад.

Непросто обьяснить , но постарайтесь понять. Отдача при стрельбе, безусловно является следствием действия пороховых газов при произведении выстрела. В оружии с закрытой казенной чвстью, энергия выстрела передается безусловно в приклад , в данном случае в СВДшке энергия пороховых газов через газоотводную трубку передается на затвор, ведет к выбросу гильзы и является частью отдачи возникающей при стрельбе. Говорить что отдача не зависит от движения затвора неверно, потому что эти вещи взаимосвязаны. Спорить с читателями которые не то что не стреляли из СВД а даже ее и не видели не вижу смысла.

С бараном, не знающим про закон сохранения импульса - тоже неохота

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 18.02.2018 - 02:37
 
[^]
mokmor
18.02.2018 - 12:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 466
При пользовании ПСО без знания основ, попадание в цель равняется нулю. Новичку проще с СВД, до 200 метров, стрелять с открытого прицела. Получится в разы быстрее и немного точнее.

ТСу: давая начальные знания о ПСО, после барабанчиков, надо рассказать о кольцевых и лунообразных тенях, иначе смысла во всей этой теории нет.

А вообще, все что нужно новичку, есть в Наставлении по СВД, без его усвоения за инструмент и браться не стоит.



Это сообщение отредактировал mokmor - 18.02.2018 - 12:46
 
[^]
Tallin
18.02.2018 - 23:40
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 158
Цитата (Ижак @ 16.02.2018 - 06:24)
Личный опыт, тут об этом факторе ни слова. Обучал меня препод по огневой стрелять из ПМ. Всю службу на контрольных стрельбах у меня ниже "4" не было. Первая его фраза " Через 10 минут все будут стрелять не ниже "4"!" убила нас наповал. Как?
1.Подготовка. Ннада-собсно ПМ без магазина и патронов и 1 пустую гильзу (про подготовку с держанием табурета на вытянутой руке-мимо). Гильза донышком ставится ближе к мушке. Забыл. Пистолет взведен. Нажимаем спусковой крючок. Гильза падает. Плохо. Снова... И так до результата-гильза не падает.
2.Собственно стрельба. Препод рядом, ПМ у него. Говорит. что больше промахов от "боязни выстрела", хлопка. О наушниках в то время не знали. Препод достает из кармана магазин, показывает 3 патрона. Вставляет магазин в рукоятку, но, гад, не до конца))) Оттягивает затвор, отпускает. Левой рукой подает мне ПМ, в правой у него магазин, типа, патрон в патроннике. Огонь! Нажимаю плавно, щелчок, но рука непроизвольно дернулась))) Не бойся, чё дергаешься!? И так несколько раз и не знаешь, когда он патрон дошлет. Пара щелчков, потом патрон (а я не ожидал)-"девятка". От так! Потом подчиненных так учил, пригодилось.

...Точно так же учил своих коллег, подчиненных, стрелять из ПМ.
Даже сейчас...иногда, приходится это применять. Т.к. экзамены
принимают стрельбой из Макарова. (в Эстонии). Все сдают с
первого раза. (До моей переподготовки...валятся на стрельбе)
Час-два...и человек начинает стрелять вполне прилично. Единственное,
начинаем стрельбу с метров 10-12... Человеку легче попасть в мишень...
После этого он начинает верить в себя... и в свои возможности. И верит,
что из ПМ попасть тоже можно в грудную мишень. И даже в спортивную,
где большой, черный круг.
 
[^]
Tallin
18.02.2018 - 23:42
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 158
И еще...Частенько обманываю ... то вставляю патрон, то делаю вид,
что патрон вставил. Ошибки сразу видно. Человек это сразу понимает.
 
[^]
Haiduk63
21.02.2018 - 07:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 318
Много советов надавали хорошему человеку с СВД, а про то что при выстреле перед плавным нажатием на спуск необходимо остановить дыхание на полувдохе или на полувыдохе, никто не упомянул. why.gif
 
[^]
Stendius
21.02.2018 - 08:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 3448
перепись снайперов?)))

стрелял с "Весла" пару-тройку раз, для общего развития))
предпочитаю для плохих людей использовать АК, а если их слишком много, то АГС)))
 
[^]
Ижак
7.03.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Ну и ладно!

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 2184
Tallin Посмотрел в профиль-не, мы не в одном месте обучались, и не ты меня учил. Я 6 месяцев учился в дружелюбном еще тогда Киеве, Высшие Курсы МВД СССР, 88-89 год.Стажировка-Жлобин, БССР Преподавательский состав там был на "верхнем" уровне, выше не встречал. Не по погонам, а по опыту и знаниям. ОРД преподавал бывший начальник "семерки" МВД УССР-тот еще волчара. В памяти фамилии не осталось, жаль. Я им благодарен и снимаю шляпу, но, как говорит Каневский, это уже другая история.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 100340
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх