Чем воевали настоящие крестоносцы

Да про не стыковки это верно. Некоторые периоды растянуты, другие наоборот укорочены.

Дык, и на Руси плюс-минус те же железки. Ну пластинчатые у нас появятся возможно чуть раньше и ко времени Александра Невского русский дружинники будет чуть тяжеловооруженней своего западного коллеги. Но это ж не долго продлилось. И уж всяко не в 12 веке произошло.

Я имею в виду более высокую технологичность изготовления оружия. Все в истории помнят, что как бы Древние римляне не имели подобного оружия, которое носили при себе так называемые варвары. При чём те же германские варвары говорили что они его купили. У кого?
Ламинарный доспех, который вроде бы появился в Европе позже.
Другой доспех, смысл такой одежда, поддоспешник, броня из кожи железными пластинами вовнутрь, как бы навыворот доспех. Все по разному его называют. Сверху этой брони можно надевать другую, или приклёпывать ещё железо. Если здоровье позволяет.
И поглядите на Европейцев, где наручи поножи? А их не было у тяжёловооруженных всадников. А у русских почему-то были.
И ещё одна мысль мне не даёт покоя, изобретения и технологии оружия и доспехов приписывается кому угодно, и в основном тем, кто граничил с русскими, но выходит, что теми же ламинарными доспехами пользовались и на востоке, всякие сарацины, и японские самураи и к примеру чукчи. Они, что друг к другу ездили? Делились опытом?:(

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 18.10.2016 - 20:59

Надеюсь не надо будет вас разубеждать, что внезапный залп достаточно далеко летящих тяжелых болтов, например скажем метров из 40, с совершенно с неожиданной стороны, совершенно никого не смутит?
2й вопрос. а с чего вы решили что им нано там же перезаряжаться?
3й. В городском переулке, под плащем, двигаясь с не очень большой кучкой людей? Да там из пушки можно. Трабла то в том, что арбалетом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЕГКО С МИНИМУМ ОБУЧЕНИЯ, НА КОРОТКОЙ ДИСТАНЦИИ, ЗАПРОСТО КТО УГОДНО, МОГ ШЛЕПНУТЬ КОГО УГОДНО.

Да-да, верно! Ну "бедненько" я предположил для богатых орденов. Может быть историки, что-то упустили? А скорее всего переврали, приврали. ;)

Угу, ламеллярки типа Онцифоров всяких. Только в 12 веке их еще не было, если не ошибаюсь. А к 14 в Европах вы устанете считать разновидности их coat of plates.

Разновидностей ламелляров много. Есть более ранние, чем "русские", скажем те же пластины из Бирки. Или всякие Японские и Китайские поделки. И они - разные. Это не одна мода и не один источник, с которого все копировали.

С мечами еще хуже. Мечи мы, увы, в массе использовали привозные. А вот экспорта местных мечей в Европу или на восток не обнаружено. Варварские мечи эпохи Рима - тоже секрет Полишинеля. Увы, не славянские. Кельтские.

И еще раз: сравнивая, на век смотрите. А то вы упорно сравниваете русские доспехи 13-14 веков с европейскими 12. И забудьте уже о том, что кольчуга это дешево и просто. Это высокотехнологичный и дорогой продукт. Несколько тысяч заклепаных вручную колец это дофига человекочасов работы и офигенный деньги.

Массовые английские лучники здОрово бы посмеялись над этим.

Да что вы говорите.
В стране фей и единорогов - возможно, но не в нашей реальности.

Тут уже хохочут спартанцы.

Да-да, голодранец купил ===дорогостоящий=== арбалет, и скрытно пронёс оружие шириной плеч 60-80см. Потом столь же скрытно взвёл его лебёдкой.

Говорят арбалет не пользовался у блахародных рыцарей успехом и был даже запрещен,ибо пробивал латы нафиг,а пойманных арбалетчиков в плен не брали

не враг дал - сам ковал...©

Это сообщение отредактировал faerring - 19.10.2016 - 13:21

Нинзя арбалетчики видимо залегали в окопах, пока вражеская армия не пройдет мимо и оказываясь в тылу несли ад погибель и израиль.
Да нафиг перезаряжать арбалет, стрельнул а потом по голове бить.
А часто там в городском переулке парни в доспехах то бродили, да и кстать нафиг арбалет под плащ прятать, по мне так его удобней в кармане или на худой конец в кобуре носить, ох уж эти темные средневековые арбалетчики.

Успенский и Мишо, в принципе, самое то, для саморазвития, ну, а уж Куглера, это для академических знаний.

Я же говорю, что-то не то с датами, что-то не то с историей.
Смотрите ламинарный доспех появляется раньше 12 В. Причём сразу у многих, они наверное фотки друг другу по Ватсапу скинули или в ВК поделились?:(
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%BF%D0%B5%D1%85
По поводу мечей, что дескать русские тут на последнем месте, вы не правы. Во первых територия тех самых кельтов "Появление слова «кельтский» в английском языке произошло в XVII веке. Живущий в Оксфорде уэльский лингвист Эдвард Ллуйд обратил внимание на сходства, присущие языкам, на которых говорят в Ирландии, Шотландии, Уэльсе, Корнуолле и Бретани. Он назвал эти языки «кельтскими» — и название прижилось. Слово «кельтский» также используется для описания «завитушного» стиля разнообразных украшений, продающихся в сувенирных лавках Ирландии. Однако нет никаких доказательств того, что такой дизайн был придуман этнически однородной группой людей. (Викки)" это территория проживания древних славян. Причём Те, кого в последствие назовут кельтами не являлись германцами. Были ещё франки, которые не французы, не англосаксы, не германцы, тогда кто они? :(
А скифы? Эти кто? Не азиаты точно. Вот у скифов были например мечи (скифский меч акинак) которые дожили до наших дней лежа в земле. Кто их ковал какие-то варвары?:( https://www.1tv.ru/news/2007/05/28/208268-v...t_na_ves_zolota
Это так на вскидку. Начнём тут развозить, вопросов вылезет больше, чем ответов.
Но факт остаётся фактом первые отличные мечи, появились не у каких-то там греков и римлян, а у голозадых варваров, типа германцев, причём длинные мечи всадников. Зачем такие мечи тем кто не мог, не умел воевать верхом на коне?:(
Даже у римлян конница была наёмной, называлась ала. Ну вот дальше продолжать не стану. Кому надо тот найдёт и поймёт.

Забавно. Пишут что кольчуга изготовлялась из стали, обычной, и углеродистой стали. Вот кто в курсе, как можно получить эту самую углеродистую сталь? А в "Тёмных веках", то есть в средневековье? ;) http://delta-grup.ru/bibliot/33/41.htm
Для этого существует 3 способа, один очень дорогой, два других появились гооораздо позже. Мартеновские печи и электроплавка ни как не могут относится к среднему веку.
А кольчуги из подобной стали есть, доспехи из такой стали, как бы средневековые в музеях выставляются. Забавно не правда ли?
Ладно это как бы спорный вопрос, дескать тайное искусство и проч. Но например все хроники и исторические документы упрямо твердят, что битвы были нешуточные, что дескать у спартанцев были медные щиты и медные шлемы, но не пытаются объяснить сколько ремесленников и сколько времени и каким образом их вытягивали не имея пресса?
Ах, да средневековье, кольчуга, описывается долгий, нудный процесс получения железа путём выплавки, его из чугуна с добавлением легирующих материалов, ну или каким чудесным способом. затем пруться железа протягивали через оправку несколько раз, до получения проволоки, через деревяшку протягивали если что. ;) Затем нарезка (чем-то) и собственно плетение. Не буду спорить технология тогда позволяла это сделать, с большими потерями, трудностями, но всё же получили то чего хотели-кольчугу! Хорошую кольчугу, нержавеющую кольчугу. У одного человека в нашем веке с использованием ножовки по металлу, пассатижей, кусачек на плетение кольчужной рубахи с рукавами уходит порядка 1-2 месяцев. Плюс изготовление самой проволоки ещё пару месяцев, кроме прочего основная работа в кузне. Максимально быстро полгода одна только рубаха. Но в одной из битв, например "ледовое побоище" у одних только русских было 15-17 тысяч войска принимавшего участие в битве. Кто посчитает сколько человеко часов, сколько мастеров, подмастерий, да и всех остальных потребуется для обмундирования такого войска? 7500 тружеников целый год будут безустанно плести кольчуги, и пофиг, что столько их не было. :) Причём, тут нельзя сослаться на ополчение, потому, как Новгород даже ополчение обеспечивало кольчугами.

Смешались в кучу кони, люди...
Франки, англы, саксксы и даже вандалы все германские племена.

Это сообщение отредактировал tim21 - 21.10.2016 - 00:52