25 древних доспехов, сохранившихся до наших дней

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tixmr
6.02.2015 - 08:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата (Микроб @ 6.02.2015 - 04:08)
Я с этих рыцарей со смеху катаюсь  lol.gif
Всё новодел. Какие 15-16 века , вы что ? Технология получения прокатной стали недавно была изобретена . umnik.gif  А тут доспехи 500 летней давности в идеальном состоянии из прокатной стали с элементами точной обработки. И какая симметрия, как будто штамповали на конвейере. Например правая нога идеально симметрична левой.  gigi.gif  Так ещё и отшлифовано всё до идеала. Никаких шероховатостей. А интересно уже тогда была технология литья стали ? Обратите внимание на "раскрой" доспехов. Будто на лазерном станке вырезали. Ну или на фрезерном обычном, по металлу.

Батенька, вы плохо знаете историю.
Организация производства доспехов в Средние века сильно различалась в зависимости от местности.

Например, в Северной и Центральной Европе, в особенности — в Германии, большой властью пользовались гильдии ремесленников, которые устанавливали жёсткие правила относительно численности мастеров и подмастерьев, продвижения их карьеры и качества выпускаемой продукции. Именно по отношению к этим регионам справедливы классические описания гильдейского ремесленного быта, известные по школьным учебникам. В Нюрнберге в одной мастерской дозволялось работать одному мастеру, двум подмастерьям и одному ученику. Вся продукция проходила тщательную проверку перед тем, как на неё ставилось клеймо города. В Аугсбурге ограничения на количество работников в мастерской отсутствовали, и в некоторых из них могло одновременно работать до 20—30 мастеров и столько же или больше подмастерьев. Однако для того, чтобы стать мастером, нужно было отработать как минимум четыре года учеником, столько же подмастерьем и предоставить в качестве «шедевра» полный доспех. Тем не менее, даже в условиях подобных ограничений масштабы производства были для тех лет потрясающими: например, в 1295 году для войск французского короля Филиппа Красивого в Брюгге было заказано 2 853 шлемов, 6 309 круглых щитов, 4 511 кольчужных рубах, 751 пара латных перчаток, 1 374 горжетов и 5 067 бригандин (coat-o-plate).


Напротив, в районе Милана и Брешии классические ремесленные гильдии вообще отсутствовали. Там существовало огромное количество мелких семейных мастерских, которые могли свободно кооперироваться для выполнения крупных заказов. Это позволяло в короткие сроки выпускать огромное количество продукции: например, накануне битвы при Маклодио (1427 год) миланские оружейники всего за несколько дней поставили 4000 кавалерийских и 2000 пехотных доспехов. Многие семьи оружейников становились очень богатыми, например, род Миссалья (Missagalia), который не только занимался непосредственно производством доспехов, но и имел долю в горнодобывающем и железоделательном промыслах. Тем не менее, из документов нам известно, что в большинстве случаев мастера-доспешники занимались только изготовлением непосредственно доспехов, — сырьё для них, включая металл и кожу, они заказывали в готовом виде на стороне.

Впоследствии, по мере становления абсолютизма, появляются и крупные дворцовые мастерские по производству брони, которые, впрочем, как поставляли броню самому королю и для вооружения армии, так и работали по частным заказам. Так, в 1511 году Генрих VIII основал в Гринвиче, расположенном неподалеку от его собственного дворца, небольшую доспешную мастерскую, в которой работали изначально итальянские мастера из Милана. Впоследствии она выросла в одну из крупнейших в Европе доспешных мануфактур. Большая часть массовой брони, выпускаемой оружейными мастерскими, не была предназначена для какого-либо конкретного заказчика и продавалась специализированными магазинами любому желающему. Складская опись магазина Франческо Датини, который занимался импортом миланской брони во Францию, в 1367 году включала 45 бацинетов, 3 железные шляпы (chape de fer), 10 шлемов cervelle, 60 нагрудников, 20 кирас и 12 кольчуг, то есть броня была достаточно ходовым товаром и имелась в магазине в немалых количествах. Такие доспехи стоили сравнительно дёшево. Например, в 1539 году английский король Генрих VIII заказал у кёльнских мастеров 1 200 комплектов доспехов за 451 фунт, то есть примерно по 7,5 шиллингов за каждый.

Напротив, изготавливавшиеся на заказ штучные комплекты могли стоить целого состояния, в силу чего были доступны лишь королям или богатейшим дворянам. В 1540 году Гринвичские мастерские просили 1 фунт стерлингов за кирасу, 4 фунта за бригандину, 8 фунтов за латный доспех и 12,6 фунтов за полный доспешный гарнитур без отделки. Для сравнения, годовая зарплата мастера-доспешника составляла около 17 фунтов, а ученика — 9 фунтов стерлингов (1 фунт стерлингов равен 20 шиллингам). На цену сделанного на заказ под конкретную фигуру доспешного гарнитура, таким образом, можно было хорошо жить год, а то и больше. При работе над доспехами такого уровня мастера не стеснялись по несколько раз навещать венценосного заказчика для примерки, а иногда даже изготавливать восковую копию его тела для наилучшей подгонки.

В Азии встречались самые различные модели организации производства. Например, у евразийских кочевников производство было сильно децентрализовано, так как отковать, к примеру, пластины для ламелляра, мог практически любой племенной кузнец, наряду с простыми орудиями труда и недорогим оружием, сборкой же его традиционно занимались женщины. Ещё в XVII веке ойратские законы предписывали, чтобы ежегодно каждые 40 кибиток поставляли правителю по два панциря (видимо, именно ламеллярной конструкции) под угрозой штрафа конём или верблюдом.

Часто жители целой местности профессионально занимались доспешным делом — делали кольчуги, вязали ламеллярные панцири. Например, тюркюты из рода Ашина, впоследствии сыгравшие немалую роль в истории Евразии, впервые упоминаются именно как племя кузнецов — вассалов Жужани, занимающиеся производством в том числе железных доспехов, а жители дагестанского аула Кубачи прославились как кольчужники. У юго-восточных соседей степных кочевников, китайцев и корейцев, массовым производством доспехов для армии занимались крупные дворцовые мастерские, в которых могли работать тысячи мастеров-ремесленников. По их образцу было построено производство и в империи Чингизидов. Ещё в XVIII веке, уже во времена монголов-ойратов, каждый год в ставке хана собиралось до трёх сотен женщин с кочевий по всей Монголии, которые в качестве повинности шили доспехи для его воинов из заготовленных придворными кузнецами пластин или кожи. В Японии же производством занимались как мелкие мастерские, так и достаточно крупные аналоги мануфактур, часто ассоциированные с богатыми даймё. Средневековая металлургия была способна выдавать в массовых количествах лишь два вида железных сплавов — сыродутное железо и чугун. Сыродутное железо (исторический термин, по сути — низкоуглеродистая сталь) — мягкий, ковкий материал с очень низким содержанием углерода и большим примесей, его получали из железной руды в печи с температурой около 1200°С (что ниже температуры полного плавления железа). Извлечённую из печи пористую массу — крицу или блюм — проковывали вручную, чтобы удалить включения шлака. В результате получался прокованный кусок железа с крупной кристаллической решёткой и значительным содержанием примесей. Чугун — сплав с, напротив, мелкой кристаллической структурой и очень высоким, порядка 2 %, содержанием углерода — получали в большой печи при более высокой температуре, около 1500°С. Слитки чугуна имели мелкую кристаллическую структуру и были прочными, но хрупкими, нековкими.

Ни тот, ни другой материал по отдельности для создания качественного доспеха не годятся: железо — очень мягкий материал с низкими механическими качествами, а чугун хрупок и не поддаётся ковке. Тем не менее, длительное время считалось, что именно мягкое сыродутное железо было основным материалом для средневековых доспехов. Более тщательные исследования с использованием микроскопии и рентгенографии, однако, показали, что большинство сохранившихся экземпляров более-менее качественной брони уже начиная с XIII—XIV веков было выполнено из стали, то есть железного сплава с содержанием углерода, промежуточным между сыродутным железом и чугуном, причём зачастую сталь имеет следы термической обработки (закалки). На самом деле образцы железной брони, которые ранее относили к средневековью, часто оказывались, за исключением самых дешёвых вариантов, позднейшими подделками или репликами, изготовители которых либо брали наиболее дешёвый материал из доступного, либо же следовали неверным выводам науки своего времени.

Между тем широкое использование в доспехах стали означает, что средневековая металлургия была способна получать её в достаточном для их производства объёме. В зависимости от принятой технологии, это могло быть достигнуто либо науглероживанием железа до превращения в сталь, для чего его в течение часов нагревали докрасна в замкнутом объёме с содержащим углерод органическим сырьём, либо, напротив, снижением содержания углерода в чугуне, что также превращало его в сталь. Судя по всему, для изготовления брони применялся главным образом второй процесс, в то время, как из науглероженного железа, процесс получения которого был более примитивен и менее продуктивен, а качество — нестабильно, изготавливали главным образом бытовые инструменты и клинки.

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.02.2015 - 09:04

25 древних доспехов, сохранившихся до наших дней
 
[^]
tixmr
6.02.2015 - 08:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Например, знаменитые миланские доспешники использовали сталь, поставляемую из Брешии, процесс получения которой известный ученый того времени Ваноччио Бирингуччио (Biringuccio) в своем труде De la Pirotechnia (ок. 1540 года) называет «Брешианским способом». Он описывает его как длительную проковку заготовки, составленной из чугуна и сырого железа, в результате чего в ней происходила диффузия углерода из областей с его высоким содержанием в области с низким. Разумеется, в результате такого процесса получался весьма гетерогенный материал с крайне неравномерным распределением содержания углерода, а также большим количеством посторонних включений, что и подтверждает анализ сохранившихся образцов массовой брони, как и наличие у неё характерной «слоёной» микроструктуры, являющейся следствием многократных складываний и проковки заготовки в процессе изготовления. Проковывая заготовку намного дольше, получали практически гомогенную сталь, но она шла лишь на наиболее качественную броню, изготавливаемую для монархов и самых богатых феодалов.

Любопытно, что изучение образцов европейской брони XIII—XVI веков позволяет прийти к выводу, что в то время ещё не был известен (или не нашёл широкого применения) процесс легирования стальных сплавов. Отмечаемое в массовых образцах доспехов конца XVI — начала XVII веков несколько повышенное содержание примесей таких элементов, как фосфор, магний, марганец, алюминий и кальций, а также включения силиката железа, наиболее вероятно можно списать на низкий уровень задействованного в производстве дешёвой брони технологического процесса, шедшего с использованием дешёвого, но содержащего много примесей каменного угля, а также вторичную переработку старой или повреждённой брони.

25 древних доспехов, сохранившихся до наших дней
 
[^]
tixmr
6.02.2015 - 08:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
В целом, использовавшиеся в массовым производстве доспехов стали характеризовалась весьма сильно, от 0,02 до 0,8 %, варьирующимся в зависимости от участка содержанием углерода, что должно было сделать термическую обработку такого материала весьма сложным и деликатным процессом. Малейшее нарушение температурного режима могло привести к деформации металла, особенно в случае крупных деталей, таких, как кираса или поножи. Штучная броня, а также броня производства крупных придворных мастерских, таких, как Инсбрукская или Гринвичская, которые работали с качественным сырьём, имевшим более равномерное содержание углерода, что значительно повышало эффективность термической обработки, уже ввиду одного этого факта по своим защитным качествам должна была существенно превосходить средний уровень тех лет. Впрочем, на практике даже качественная броня закалена «пятнами» — с большими вариациями твёрдости в зависимости от конкретной точки на поверхности доспеха. Видимо, длительный равномерный нагрев крупногабаритных деталей вызывал в то время непреодолимые трудности. Собственно говоря, именно трудности с получением качественного сырья и термической обработкой в значительной степени объясняют упомянутый выше большой разброс в ценниках на массовую и штучную броню.

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.02.2015 - 09:00

25 древних доспехов, сохранившихся до наших дней
 
[^]
tixmr
6.02.2015 - 09:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Изучение структуры металла доспехов показывает, что его кристаллическая решётка практически не нарушена. Это, в сочетании с наличием вытянутых вкраплений шлака, означает, что они ковались в основном в горячем состоянии. Холодной ковкой производились лишь незначительные правки и подгонки перед сборкой, например, подправка элементов декора. После этого чёрные, покрытые окалиной части доспеха, попадали к полировщикам, использовавшим колёса с механическим приводом и полировочные пасты. Часто полировкой занимались сторонние мастерские. Судя по всему, они же осуществляли также отделку и финальную сборку доспеха. Нередко такие мастерские были ассоциированы с гильдиями кожевенников и златокузнецов. Петли и прочую мелкую фурнитуру для доспехов поставляли обычно гильдии замочников, за исключением самых дорогих комплектов, для которых требовалось штучное изготовление индивидуально подогнанных петель. Напротив, в самых крупных мастерских, таких, как те же Гринвичские, вся производственная цепочка была расположена на одной территории.

Не вполне понятно, на каком этапе производилась термическая обработка доспехов. Вероятно, этот процесс протекал где-то между первичной полировкой и окончательной отделкой. Следует также отметить, что большинство доспехов в те годы отделывались путём окрашивания или оксидирования (воронения) для защиты от коррозии и упрощения ухода в полевых условиях, — натуральный блеск металла имела лишь сравнительно небольшая часть доспехов, часто — парадных или турнирных. Причём в большинстве случаев и они не полировались до зеркальной гладкости, а подвергались матовой шлифовке, дававшей достаточно тусклую поверхность.

Некоторый интерес представляют данные о твёрдости металла исторических доспехов. Низкокачественная броня массовой выделки была обычно сделана из железа или не закалённой стали с содержанием углерода менее 0,1 %, что существенно упрощало и удешевляло производство. Примерно таковы же свойства современной стали, идущей на гвозди, так что не удивительно, что большая часть массовых доспехов заслужила у простых пехотинцев название нем. Scheisenpanzer — «дерьмовый доспех» (ироническое добавление звука «ш» (sch) к названию Eisenpanzer = железный доспех). Твердость по Виккерсу у такой брони обычно была в районе 75—110 единиц (VPH). Такой доспех сравнительно легко пробивался даже самыми рядовыми клинками с твёрдостью порядка 45 HRC (~450 VPH), не говоря уже о более-менее качественном (50—60 HRC или ~550—720 VP

25 древних доспехов, сохранившихся до наших дней
 
[^]
tixmr
6.02.2015 - 09:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Более качественная (и намного более дорогая) броня изготавливалась из лучших материалов и подвергалась термической обработке, однако в XIII—XIV веках этот процесс ещё не был до конца подвластен ремесленникам, поэтому его результаты могли существенно варьироваться, как в зависимости от экземпляра, так и в зависимости от конкретной точки на одном и том же элементе брони. Например, шлем из Пембриджа, изготовленный до 1375 года, имел поверхностную твёрдость около 430 VPH; пластины бригандины середины XIV в. из Швейцарского Национального Музея — 390 VPH (что соответствует примерно 40 единицам по Роквеллу). Топфхельм из Даргена, относящийся ко второй половине XIII в., имел твёрдость в районе 256 VPH, а мюнхенский нагрудник, датируемый периодом на столетие позже — от 330 до 453 VPH.

Впоследствии, по мере развития технологий, стало возможно получать и более качественную броню. Элементы доспехов середины XV века производства семьи Хельмшмид имеют твёрдость порядка 240—441 VPH (20—44 единицы по Рокуэллу), причём более равномерно распределённую по поверхности. Это следствие как лучшего качества самой стали, так и более совершенной технологии её закаливания. Одним из лучших образцов тех лет может считаться выкованный в районе 1492 года армет Лоренца Хельмшмида, стабильно показывающий твердость в районе 525 VPH (около 50 единиц по Рокуэллу, что примерно соответствует современному инструменту среднего качества вроде отвёрток или ножниц).

Интересно, что броня, датируемая XVI—XVIII веками, часто не имела термической обработки. Это связано, во-первых, с изменением требований к доспеху — массовое распространение огнестрельного оружия требовало повышения пулестойкости, а они была выше у менее твердого, но более пластичного доспеха, способного за счёт своей деформации гасить удар пули. А во-вторых — с распространением сложных техник декорирования доспехов, которые подразумевали локальный прогрев доспеха для выполнения насечки и других декоративных элементов, что уничтожало результат термической обработки, так что её просто перестали делать, отдавая предпочтение стилю, а не твердости, которая всё равно перестала быть главной характеристикой для брони. Что касается поздних доспехов 17—18 веков, то они носили в основном декоративную нагрузку, служа украшением дворцового интерьера.
 
[^]
tixmr
6.02.2015 - 09:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
По мере развития производства, изготовление доспехов стали осуществлять серийным способом. В XVIII—XIX веках кирасы делали методом, напоминающим горячую штамповку: брали лист железа, раскраивали его по форме изготавливаемой части кирасы, раскаляли докрасна и вкладывали в чугунную форму-матрицу, после чего выбивали ручными молотами, так, что он в точности приобретал форму поверхности последней. Если поверхность формы была достаточно гладкой, то кираса сразу выходила из неё в готовом виде, практически без необходимости править её вручную. После этого в ней оставалось просверлить отверстия под фурнитуру, прикрепить подкладку, опушку из шнура и пуговицы для наплечных и поясных ремней, а также окрасить чёрной краской. Полированные железные кирасы были в это время редкостью и, как правило, шли на парадные доспехи почётного караула: при полировке повреждался упрочнённый поверхностный слой металла, который закаливался при быстром остывании от контакта с холодной формой, а также уменьшалась его толщина. Иногда в целях повышения декоративный свойств и для защиты от коррозии кирасы делали двухслойными — внутренний слой из тонкой стали, наружный — из латуни. Защитные свойства цельностальных и двухслойных кирас были одинаковые — при толщине около 1 1/2 линии (3,81 мм) они надёжно защищали от холодного оружия и ружейных пуль на самом излёте траектории. Весила кираса 14—15 фунтов (6,35—6,8 кг). Для сапёров делали более толстые нагрудники (без спинной части), которые при весе в 15—18 фунтов (6,8—8,2 кг) и толщине в 2 1/2 линии (6,35 мм) в значительной степени защищали и от пуль, выпущенных с ближнего расстояния.[3]

Очень интересны приведённые в том же источнике данные о защитных свойствах кирас того времени. Утверждалось, что кираса полностью защищала от ударов сабель, штыков и пик. Видимо, не упомянутый в этом списке тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал. Относительно пулестойкости — приводятся следующие данные. Обычная железная кираса времён Наполеоновских войн пробивалась из ружья на любой дистанции меньше 75 саженей (160 м), а из пистолета — менее 18 саженей (ок. 40 м). Стальная кираса «из кованой немецкой стали» пробивалась из ружья только с 54 саженей (115 м), а из пистолета с 18 саженей пробивалась только половиной пуль и не пробивалась с 9 саженей (20 м). Тяжёлая кираса из одной передней половинки (нагрудник), «скованная из железа вместе со сталью», не пробивалась и с 9 саженей, хотя после 18 саженей ружейная пуля делала в ней вмятину. Следует иметь в виду, что ещё в XIX веке единственным критерием отличия железа от стали считали способность последней держать закалку, что обычно соответствует содержанию углерода выше 0,3 %.

В Азии на дорогие доспехи иногда шли дамаск или булат, что определяло их сравнительно высокую прочность при небольшой толщине пластин и комфортном весе. Такие доспехи, однако, были ещё дороже и менее доступны, чем оружие из тех же материалов.
 
[^]
VasGrigo
6.02.2015 - 14:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 34
Цитата (tixmr @ 6.02.2015 - 09:03)
Стальная кираса «из кованой немецкой стали» пробивалась из ружья только с 54 саженей (115 м), а из пистолета с 18 саженей пробивалась только половиной пуль и не пробивалась с 9 саженей (20 м).

ИМХО в этой фразе ошибка.
Нверное "не пробивалась с 18 саженей и пробивалась половиной пуль с 9 саженей" ?
 
[^]
tixmr
6.02.2015 - 14:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Нверное "не пробивалась с 18 саженей и пробивалась половиной пуль с 9 саженей" ?

Цитируется вот из этого издания: "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белаго солдатского оружия с 6-ю чертежами, 1825г." с 306 страницы этого документа. можете ознакомится сами. Они даже контрольный отсрел образцов проводили.

Это сообщение отредактировал tixmr - 6.02.2015 - 14:53
 
[^]
EvilPirate
6.02.2015 - 15:09
0
Статус: Offline


Ведьмак

Регистрация: 16.12.14
Сообщений: 672
Цитата (ayvengo @ 4.02.2015 - 16:06)
В Лондоне прошлой зимой был. Экскурсия по Тауэру. Доспех Генриха 8-го. Тот который своих жён казнил по очереди.

Нифига у него места для писюна lol.gif

Добавлено в 15:36
Цитата (PSBS @ 5.02.2015 - 20:34)
Цитата
в прринципе с БТРа остановил бы я всё это стадо... Километров с трех с натягом по толпе можно с КПВТ работать, с полутора километров увереннно с КПВТ, 1000-500 метров попеременно КПВД и ПКТ, а метров с 500 можно одиночными с ПКТ в голову стрелять, лишь бы по флангам не обошли


Мечтатели, тогда ещё не было БТРов, а были именно доспехи и они были грозным оружием своего времени.

Доспехи были оружием? why.gif
 
[^]
FotoMax
6.02.2015 - 16:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 78

Вот на параде, да могли и одеть.


tixmr

НАДЕТЬ! dont.gif

Это сообщение отредактировал FotoMax - 6.02.2015 - 16:35
 
[^]
tixmr
6.02.2015 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
НАДЕТЬ!


каюсь, грешен pray.gif
 
[^]
Andres83
7.02.2015 - 16:01
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 34
Цитата (Ruronin @ 4.02.2015 - 15:45)
...и пофиг насколько у тебя крутые латы rulez.gif

Клевец - это вещь! Простой пехотинец мог разделать таким клевцом на длинном древке любого латника, ежели тот не убьёт его первым
 
[^]
Bormotun4ik
7.02.2015 - 17:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.14
Сообщений: 233
Цитата (Andres83 @ 7.02.2015 - 15:01)
Цитата (Ruronin @ 4.02.2015 - 15:45)
...и пофиг насколько у тебя крутые латы  rulez.gif

Клевец - это вещь! Простой пехотинец мог разделать таким клевцом на длинном древке любого латника, ежели тот не убьёт его первым

Алебарда, пожалуй, самое годное оружие для разделки тушки латника.
 
[^]
Chubakas
7.02.2015 - 18:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 73
Где мой конь и меч?))

25 древних доспехов, сохранившихся до наших дней
 
[^]
Wigenith
7.02.2015 - 18:58
0
Статус: Offline


Судья Кригс

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 2707
...

25 древних доспехов, сохранившихся до наших дней
 
[^]
СанчоПанса
4.05.2015 - 22:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 1
Что-то не очень верится, что вручную вся эта красота изготавливалась. dont.gif чтобы многие подобные детали изготовить, прессовое оборудование необходимо. Боюсь, врут нам школьные учебники, что технологии слабые были в те стародавние времена.
 
[^]
OSA86
20.11.2016 - 15:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.16
Сообщений: 29
В тему доспехов -


Это сообщение отредактировал OSA86 - 20.11.2016 - 15:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52769
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх