Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

Senmuth на Хеопса влезал? Это я к тому как думаешь навершие на ней было (пирамидон)?

alextango
Нет, там я не был, хотя и не отказался бы.

Может и был пирамидион, но мне пока сложно сказать. Тут двояко. Если бы он там был, каких размеров? Если такие как стоят в Гизе или Дахшуре, то да, вероятно. Если как базальтовые в музее, то сомневаюсь. Если он был, скорее всего скинули, и если он был небольшой, то нанес граням не сильный урон. Вероятно, что не хватает нескольких рядов кладки сверху. Может кто-то вандалил, думая, что сможет уничтожить пирамиду сверху. Версии много и увы, скорее всего, мы не узнаем, что было на самом деле
Это сообщение отредактировал Senmuth - 3 фев 2016 в 12:34

Senmuth что думаешь о теории пандусов? если пирамидон был, значит и ход должен быть для монтажа.

alextango
Если пирамидион небольшой (как на фото), то сложней особых не должно было быть, ибо он почти как небольшой блок. Многие думают, что пирамидион сверху ставился на ту площадку что есть сейчас, но я думал, что там нет нескольких рядов.

У египтян не было другого выхода, чем пандус, это самое доступное и самое удобное в то время. Тем более остатки найдены. Все храмы так же строились. Самое сложное, какая была система этих пандусов. Длинный доверху не мог идти, поэтому основной шел (конечно, же "вероятно мог"! простите за мою уверенность), скорее всего до трети пирамиды, где самый основной объем блоков... дальше уже сложнее. Может спиралевидный, насколько это возможно было. К самой вершине, может с помощью рычагов, блоки все-таки небольшие... может даже они кладку клали так, чтобы удобно было блоки втаскивать (конечно, помогая еще чем-то: дерево, веревки).

Цитата (Чайники @ 3.02.2016 - 11:04)

Цитата Состав блока не чистый известняк, там ещё ил из нила. Смотри Сундакова - для тебя видео выкладывал. И нахуя мне слушать этого деятеля.Кто это?

Залезь в поиск и узнай кто это.

Цитата

Залезь в поиск и узнай кто это.

Ну и?

Цитата

Биография Окончил музыкальную школу по классу флейты...... окончил профессионально-технические училища по специальностям авто-слесарь и буровой мастер.....Работал монтажником на Николаевском судостроительном заводе, буровым мастером, водителем-испытателем на ЗИЛе, токарем, сварщиком, водолазом, тренером, учителем....Окончил Педагогический институт (филологический факультет) и Московский государственный университет (факультет журналистики). Семь лет работал журналистом...

На что я должен обратить внимание,и в какой области данный персонаж является экспертом по-твоему?

Цитата

Смотри Сундакова - для тебя видео выкладывал.

Я не буду говорить о его заслугах в том в чем он преуспел, но когда он на полном серьезе говорит о том, что БЮСТ СКЛЕЕН ИЗ ДВУХ ПОЛОВИНОК БЕТОНА и видны ШВЫ, которые на самом деле не ШВЫ, а КРАСКА, то о Египте вряд ли может сказать что-то дельное.

На фото не он, но вся эта братия как в одну дуду несет всяку хрень

Цитата (Senmuth @ 3.02.2016 - 15:53)

Цитата Смотри Сундакова - для тебя видео выкладывал. Я не буду говорить о его заслугах в том в чем он преуспел, но когда он на полном серьезе говорит о том, что БЮСТ СКЛЕЕН ИЗ ДВУХ ПОЛОВИНОК БЕТОНА и видны ШВЫ, которые на самом деле не ШВЫ, а КРАСКА, то о Египте вряд ли может сказать что-то дельное. На фото не он, но вся эта братия как в одну дуду несет всяку хрень

Они о блоках и их исследованиях говорят что это делали в лабораториях - под микроскопом итд - и озвучивают эти выводы.

Значит блоки это точно бетон.

А по поводу швов на статуе - это они от себя могли добавить - как не специалисты, искренне в этом заблуждаясь.

Но блоки то - бетон !

Цитата

Они о блоках и их исследованиях говорят что это делали в лабораториях - под микроскопом итд - и озвучивают эти выводы. Значит блоки это точно бетон.

Логика ау.
То что он пустозвон понятно.Кроме своих слов этот флейтист и буровик может что то предъявить?
Это сообщение отредактировал Чайники - 3 фев 2016 в 20:23

Цитата

Они о блоках и их исследованиях говорят что это делали в лабораториях - под микроскопом итд - и озвучивают эти выводы. Значит блоки это точно бетон.

...все эти лаборатории... толку мало, потому что "как бы натуральный камень" и "как бы геополимер" ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ КОМПОНЕНТОВ, а суть в том, чтобы понять что их связывает. А это сделать не просто, поэтому опираться надо на то, что следов бетонирования НЕТ, а следов каменной ОБРАБОТКИ — полно. Все просто на самом деле.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 3 фев 2016 в 20:38

Внимательно и неспешно просмотрев сегодня хорошие фото, предоставленные senmuth и kheranh, но пока не поняв, где там какой вход (пирамида имеет два входа, это необычно), спасибо им за это, прихожу к выводу:

То, что они сфотографировали, начиная с фото входа и далее вниз, ВСЕ проходы заклеены ОБЛИЦОВОЧНЫМ КАМНЕМ. То, что ранее казалось большими блоками, на самом деле облицовочный камень, начиная с самого входа. В коридорах не обнаружено больших блоков. Есть очень много качественных облицовочных камней, в своей толщине не более 20 см. И они конечно смазаны строительным раствором того времени.

Как ставились эти камни? Просто: сначала ставились камни по стенам, а затем сверху надевали крышки другими облицовчными камнями.


Это сообщение отредактировал andyfff - 3 фев 2016 в 21:06

Везде, за строительными блоками малого размера видятся поверх них прилепленные облицовочные камни, очень точной геометрии.

Местами облицовочные камни очень тонкие, но опять же с идеальной геометрией по граням.

Они там могут быть очень тонкими.

Они могут быть даже кривыми и недоделанными. И может быть очень много раствора вокруг...


Это сообщение отредактировал andyfff - 3 фев 2016 в 21:12

Раствора на самом деле может быть слишком много. Они им замазывали всё в больших объемах. Если в растворе нет проблем, то почему из раствора не клепать что-то типа заливных блоков? Ведь глиняный в своей основе раствор при нагревании обычно белеет?
Уж не делали ли египтяне "каменную" облицовку в Ломаной стандартными блоками, отлитыми в формах?

Добавлено в 21:21
Но пока вопрос открыт: зачем им делать этот проход внутри пирамиды и для чего?


Это сообщение отредактировал andyfff - 3 фев 2016 в 21:18

Цитата

Если в растворе нет проблем, то почему из раствора не клепать что-то типа заливных блоков?

Потому что он не такой прочный, как камень. Я уже говорил, его можно раскрошить руками. Тем более видно, что раствор отличается по структуре от просто камня.
Стрелками вроде все правильно указал. С Нижней Камерой там не все понятно... учитывая трещины и деформации, скорее всего, поэтому сделали вывод, что они появились из-за нарушения в строительстве.
Я вот не могу понять, как они дерево облицовывали золотом и прочим, причем настолько искусно... что уж говорить о камне.


andyfff
Спасибо за диалог, в таком ключе — все супер. У меня появились вопросы, на которые надо искать ответ. Но скоро выйдет за бугром статья про Ломаную, кстати один из авторов - Франк Монье, который нарисовал схемы для Ломаной и др., что на википедии висят. Так что будет о чем подумать и поразмышлять. Еще раз скажу, что по сложности и непонятности, Ломаная не уступает Великой.

Цитата

Но пока вопрос открыт: зачем им делать этот проход внутри пирамиды и для чего?

Какой? Западный?

Соединительный?

Цитата

ВСЕ проходы заклеены ОБЛИЦОВОЧНЫМ КАМНЕМ.

Скорее всего нет, во тут видна толщина блока

А вот стены внутренних камер они все-таки могли облицовывать и обкладывать, и так как это осталось не завершенным (Верх.кам.) или деформированным (Нижн.кам.), то поэтому мы видим такой хаос, который нам и надо разбирать.

Но, Нижняя Камера находится под землей и она была облицована тонким камнем (учитывая то, что мы видим), а Верхняя уже блоками.

Цитата (Чайники @ 3.02.2016 - 20:23)

Цитата Они о блоках и их исследованиях говорят что это делали в лабораториях - под микроскопом итд - и озвучивают эти выводы. Значит блоки это точно бетон. Логика ау. То что он пустозвон понятно.Кроме своих слов этот флейтист и буровик может что то предъявить?

В теме было видео - с канала Россия, там было название лаборатории где проводились исследования - пиши туда.

Цитата (Senmuth @ 3.02.2016 - 21:32)

Потому что он не такой прочный, как камень. Я уже говорил, его можно раскрошить руками.

Но тем не менее древний, египетский раствор там лежит 4500 лет, и ему как бы комфортно в Ломаной? Да, ему бы давно разрушиться, но он везде на своем месте, даже в этих, доках лодок Хуфу. Лежит раствор, на свежем воздухе, грубыми мазками на камнях. И ничего ему не делается. Что же это за раствор такой?

Добавлено в 22:07

Цитата (Senmuth @ 3.02.2016 - 21:34)

Какой? Западный?

Пока не понял. У вас на фото какой-то один проход. А какой там другой проход?

Цитата (Senmuth @ 3.02.2016 - 20:38)

Цитата Они о блоках и их исследованиях говорят что это делали в лабораториях - под микроскопом итд - и озвучивают эти выводы. Значит блоки это точно бетон. ...все эти лаборатории... толку мало, потому что "как бы натуральный камень" и "как бы геополимер" ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ КОМПОНЕНТОВ, а суть в том, чтобы понять что их связывает. А это сделать не просто, поэтому опираться надо на то, что следов бетонирования НЕТ, а следов каменной ОБРАБОТКИ — полно. Все просто на самом деле.

Семнут, у тебя есть фотографии где ход в пирамидах уходит под скальное основание - чтобы посмотреть как там блоки лежат - ведь основание то кривое, а если положить на него ровные блоки - и сверху придавить - то они просто треснут в местах наибольших нагрузок.

Раствор ковыряемый пальцем тут не выдержит чтобы подложить его под эти блоки первого яруса. Значит должны были эти блоки первого яруса идеально снизу обрабатывать под форму плато - а как это сделать - не отшлифуешь - не выдолбишь, так что остаётся только литьё.

Цитата (Senmuth @ 3.02.2016 - 21:36)

Цитата ВСЕ проходы заклеены ОБЛИЦОВОЧНЫМ КАМНЕМ. Скорее всего нет, во тут видна толщина блока

Как-то не уверен. Там есть намеки на облицовочный камень. Он может быть разной толщины, 10-25 см.