Отключили холодную воду. Как грамотно постирать., 10+ Обсценная лексика и рукожопство.

Хогарт


и старые советские дома переделаны. В Таллинне постройки 1970ых и раньше переделаны. В Риге тоже все советское переделано.

Да хотя бы затем, что теплоноситель не портит теплотрассу. От воды коррозия и ржавчина, соответственно менять чаще, намного чаще.

Добавлено в 19:41
Хогарт http://ecomatic-spb.ru/ru/product/ecoterm-sk2v вот без вентиляции, только вода и отопление, просто примеры ведь.

Harley
Так я подумал, эти системы расчитаны на использование в калориферах приточки. Для серьёзного отопления это лишние 30 -50% потери эффективности. В сибирских городах, где ТЭЦ обслуживают города (а не районы как в европе) Необходима модернизация не только котелен, но и всей сети с целью повышения давления и температуры пара.
И цель этого поставить эстонские красивые тепловые узлы? А Теплообменники на большей части СНГ выглядят совершенно по другому. Далеко не так мелко и эстетично.

Хогарт

А план не у меня спрашивай, а у Федерального Закона №261 «Об энергосбережении и
энергоэффективности…..»

На том же сайте екоматика почитай отчетность домов об экономии с теплоузлом.
Там все графики выложены.

Harley
без обид, сколько населения в Таллине, и самая низкая температура зимой? Уверяю тебя, на экономии использования открытой (закрытой) систем , при разнице зимних температур Таллин -Томск -10, -45, можно было бы топить всю Эстонию года два, а то и три.

Добавлено в 19:50
Да и кстати, лучше воды, теплоносителя не найти. И в системах Этотерм, это тоже вода.

Добавлено в 19:53
Теплоузлами оборудованы, все дома. Экоматика аппелирует к приборам учёта. Спешу обрадовать, это надувательство продавцов тепла.

Хогарт

В России "топят" улицу.

Помимо повышения энергоэффективности, надо еще и многоквартирные дома утеплять.

Да пусть хоть сколько населения и какая угодно ТЭЦ. Дело в экономии затраченных средств на отопление.

В Хельсинки, например, и тротуары с подогревом. Не знал?

Схема развода проста как мир. Поставте прибор учёта, и за Вас будут платить дураки у которых приборов учёта нет. Но , все поставили приборы учёта? надо повышать стоимость гигакалории. Почему? А потому, что мы тратим +100500 рублёв. Раскидаем их на Ваши уже учтённые кубы. А для тонуса, ещё введём социальные нормы,

Хогарт

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5

тоже цифры про РФ.


Добавлено в 20:04
Хогарт

Теплоучет на доме стоит. Есть дома где счетчик тепла в каждой квартире.

Я тебе больше скажу- у нас счета по квартплате ниже, чем в России.

Harley
Знал с шестого класса. А в Хельсмнки, нее ни одной котельноя больше чем на 40 домов. Не знал? Большинство Советских- котелен это ТЭЦ и тепло это отход от производста электричества? Не знал? И производчтво тепла жёстко завязпно на производство электричества? Не знал?
и для большинства советских ТЭЦ самое главное как можно сильнее охладить воду в системе?
Нельзя сравнивать два разных подхода. Прибалтика подхватила финский как обезьяны. А советская то гораздо эффективней!!! Просто только советская система (не реклама) могла позволить обеспечивать теплом и электричеством разом целые города. Так что финские системы отопления, не являются эталоном.

Хогарт

Я не про эталон, а про суммарную эффективность.

И в Хельсинки подогревают тротуар, чтоб механически его не долбать, что в результате дает большую экономию средств в итоге.


Да жили мы с советской ТЭЦ, когда газоны над теплотрассой были всю зиму с зеленой травой.
Потом поменяли, перестали улицу отапливать. Эноргоэффективность - ключевое слово.

Вот об этом я и говорю. Пошёл в гости к бабуле. Мою руки - вода холодная. Бабуля застенчиво говорит, проблема, в доме одни пенсионеры. Стоит домовой учёт горячей воды, и индивидуальный у каждого пенсионера. ДАК они воду не пропускают. Горячай вода есть только по воскресеньям к обеду. Бабули ждут когда воду пропустят соседи.

Добавлено в 20:15

ТЭЦ в Эстонии не было. Сильно мелкие города, без обид.

Добавлено в 20:18
И не путай теплоизоляцию и эффективность котелен. Травазелёная из -за того, что трубы были плохо теплоизолированы. В Польше так и хрущёвки теплоизолируют .

Заминусили тебя за слово лайфх... Его здесь не любят.
Можно сказать применение ТРИЗ на практике (теория решения изобретательских задач). Или просто смекалка.

То на что ты намекал в ВИКИ...
Практика показывает, что трубопроводы систем отопления в зданиях, где не проводятся профилактические работы более 10 лет, на 40-50 % забиты окислами и солями металлов. Накипь создает термическое сопротивление теплоносителю, что ведет к снижению теплоотдачи, а это, в свою очередь, приводит к ухудшению комфортных условий для проживания жильцов. Поскольку теплопроводность накипи в 40 раз ниже теплопроводности металла в системах отопления, отложения толщиной всего 1 мм снижают теплоотдачу на 15 %. Если процесс не остановить вовремя, произойдет выход из строя теплообменников, трубопроводов, отопительных приборов. Из всех существующих методов, связанных с профилактическими работами по поддержанию теплового оборудования в рабочем состоянии, в России традиционно, уже на протяжении десятилетий, применяются:

Эта проблема одинакова и для открытой и для закрытой систем - так что не аргумент..

Одна из http://en.wikipedia.org/wiki/Iru_Power_Plant

http://www.rosteplo.ru/soc/blog/alrenerg/261.html

ТЭЦ не было, ага ))))))))

Harley
Дружищще. Перечитал наш спор и понял- он зашёл в тупик. Пойми, две разные системы (отопления), имеют право на существование, просто,каждый раз проектируя ситему, надо проводить тщательный анализ множества факторов. И ни одна из них, не является устаревшей...

Это сообщение отредактировал Хогарт - 15.12.2014 - 20:33

Хогарт

Начал читать, а оказалось, что в Нарве, в Эстонии крупнейшие в мире сланцевые тепловые электростанции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%86%D0%B8%D0%B8

Construction began 1976 (unit 1)
2010 (unit 3)
Commission date 1978 (unit 1)
2013 (unit 3)

Хогарт

я не спорю. Просто говорю про эффективность затрат при разных системах отопления.

Сам давно уже геотермальным насосом отапливаюсь, мне центральное отопление пофик как-то.

Harley
и я о том же открытая ситема при низких температурах в условиях ТЭЦ эффективней. Всё больше спорить бесполезно... Никто не уступит ни пяди родной ...родного тепла. Но, хорошо, это или плохо- за уралом всё по другому))))

Это сообщение отредактировал Хогарт - 15.12.2014 - 20:37

Хогарт

Поговорим, когда и за Уралом переделают.

ФЗ №261 «Об энергосбережении и энергоэффективности...»

И статья информативная - http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2530

Это сообщение отредактировал Harley - 15.12.2014 - 21:05

А чего минусите? Я, например, в обшарпаных помещениях жить не привык и мыться с кусками обвалившейся краски тоже не хочу.