Религии псто

Когда людям особенно детям везде рассказывают как хорошо верить что либо другое объяснить тяжко. А у нас попы из зомбоящика не вылазят. Плюс на всех мероприятиях крестами трясут хотя толку от этого нет никакого.
Вон при проклятом СССР попы ракеты не освящали и они летали а тут аж по двараза святят и те падают, наверно разбиваются о небесную твердь. пока главпоп не освятил спорцменов на лимпияду тоже кстати побеждали.
Да и продажная ваша церковь как последняя проститутка. Сейчас только ленивый поп не пнёт проклятый сталинский режим. А в 1953 году когда Сталин умер алексий который первый так цельную статью накалякал о том что умер великий человек это как по вашему?
Про то что ваша церковь снимает фильмы про попов предателей родины уже не раз говорил. Чему хорошему вы учите? а ничему.

Я не против, пускай остается, в чем проблема то?

Богов много. Которого из? ))

Собрать весь негатив и выдать его как за 100% много ума не надо.

А как же быть со священниками которые приюты организуют, столовые для бедных, Есть православные клиники по лечению наркозависимых (и кстати % излеченных на много выше чем у других клиник). В РПЦ есть очень много начинаний, воистину хороших и нужных. Вся беда в том что РПЦ не пиарит себя. Но у вас же не стоит задача найти все то хорошее что есть, и это улучшить, проще грязью измазать. И все эти беды со спортсменами и ракетами, как мне кажется вся проблема не в попах, а в чем то другом...

Добавлено в 02:16

Если мы рассматриваем Христианство, то бог один. В христианстве других богов нет.

Для этого надо знать что такое Бог, что есть человек и сущесвует ли Бог на самом деле!
И вам бы подучится, т.к. такими вопросами занимается философия религии и в целом космология, а не религия.

Какой конкретно опыт?
Есть какие либо объективные ( думаю это слово вам не надо объяснять?) говорящие о том, что такой опыт вобще есть?
Вы вобще знаете что такое "опыт"? Или только слышали издалека ?

Любой физик дальтоник знает о природе света и цвета больше чем вы, с православным образованием, зрячий на 100% .
Вы знаете разницу между чувственным и опытным познанием ? Судя по всему - НЕТ! Советую закончить хороший университет, а не пользоваться "православными знаниями", перед тем как судить о "религииозном" образовании в школах "о том , как всё взять и поделить".

Прошу пардону это как церковь себя не пиарит?
То что по телеку попы крутятся и толстыми животами трясут это что пиар от госдепа? Или часики патриарха самоисчезающие тоже виноваты марсиане?
А про сигаретный скандал или православный банк( который конечно же не ставит цели на прибыль а работают из чистого альтруизма). тоже враньё?
Насчёт хороших попо, да они есть но видно только говно, и говна много и я буду об это говорить. Насчёт клиник, дык у ройзмана они тоже есть и там тоже лечат людей и без всякой поповской ереси.
Насчёт спортсменов и ракет таки да, поп за освящение ракеты получает 150 тышь а эти деньги надо ложить не ему в карман а инженегру разрабатывающему ракету и рабочему собирающему. Только не жирной воши на теле госсударства под названием религия.
Опять же когда религия будет как написано в конституции отделена от госсударства вот тогда я изменю своё мнение.Отделена это означает госсударство не вкладывает бабло в церкви, когда церковь будет платить налоги, когда перестанут забирать здания у больниц,культурных центров, музеев. Только потому что на этом можно поиметь бабла.

А как быть с наркоторговцами, которые дают "душевное успокоение".
А как быть с благотворительными фондами , которые ВСЕ КАК ОДИН - конторы по отмывалову бабла.
А как быть с пирамидами...
А как быть с аферистами...

Добавлено в 02:36

А с чего вы решили, что христианство - это истина в последней инстанции?

На последнем кадре комикса якобы добрый, правильный, мудрый робот молится изображению человека. Вопреки воинствующим атеистам.

Но он же все равно дебил, его смехотворные молитвы бумажке и исчезнувшему человеку бессмысленны. Авторы комикса выставили идиотами религиозных людей, а не атеистов.

Вы предлагаете религии прийти к философам и спросит что есть бог, и правильно ли они понимают данный термин последние 5 тысячелетий? не смешите мои тапочки. В Религии есть понятие что такое бог, и это понятие не одно тысячелетие существует, и не философам учить этому церковь. В религии есть понятия бога, и есть понятия человека, и философам со своей морковкой в чужой огород ходить не надо.

Конечно же не знаю что такое опыт. Лекцию мне прочитайте религиозному фанатику. А то яж первый раз услышал это слово. Раньше то думал, что если человек что-то испытал в своей жизни, и его жития записали. Свидетельства людей записали, как жил человек, что делал, какие деяния совершал. То это как то называется. Может тоже опытом. А там люди ходят, к мощам прикладываются, и исцыляются, эт все от того что они религиозные фанатики неграмотные, а не от того что чудеса совершаются. Вот оно как. Божья благодать на образованного атеиста не действует, только на религиозного фанатика. И самое главное, в современном мире тоже есть люди, коих святыми назвать можно, и с ними разные чудеса сотворяются. Но мы же эт понимаем, что это все коперфильды недоделанные. В это только малообразованные люди могут верить, там с 1 или двумя высшими образовниями. Неучи право. По настоящему образованный человек не колчеством вышек измеряется, и не количеством годов отработанных в институтах там да клиниках разных, а тем верит он в бога или нет. Если ты там детский реаниматолог, который 20 лет детей в роддоме спасал а в бога веришь, то неуч, если инженер с 2 высшими образованиями да с 20 летним стажем а в бога веришь, то неучь, что с тобой говорить то. Правда ведь. Тыж не можешь быть образованным же, ведь в церковь ходишь, образованный то человек без доказательств да научных измерений в эту чушь верить не станет.

И с советом спасибо добрый человек, пойду, поступлю, может там дурь из моей головы то да вытрясут, объяснят что бога нет. А весь мой "чувственный" опыт не является познанием, Да что там, может наконец объяснят в чем разница чувственного опыта с опытным знанием. А то 35 годок то живу, да не знаю.

А о том как все взять и поделить, это вы поподробней, а то я что-то в своих словах этого не помню. Вы пишите, пишите, завтра почитаю, посмеюсь. А пока спать пойду. Может мне боженька присниться, наставит на путь истинный, меня, неуча.....

Ясен пень, что я материалист) Но отталкиваюсь именно от ваших писанин!

Я повторю вопрос. Бог расист? Или он просто подчищает Землю от перенаселения?
Я действительно не знаю лучше бога (если откинуть то, что я в него просто не верю), что нужно для человечества, НО! Почему наибольшая смертность среди бедняков? Я беру в масштабах планеты. А ведь среди них находятся самые верующие люди. Люди, которые действительно молятся слезно и с внутренним огнем... и мрут. Болеют, страдают и мрут. Офигенный у вас бог =/

Я лучше в Деда Мороза буду верить)

Вы написали кучу слов , но так и не привели ни одного понятия ЧТО ТАКОЕ БОГ?
В религии нет ничего кроме догм. И вы это демонстрируете прямо здесь и прямо сейчас. Повторяю - ЧТО ТАКОЕ БОГ?

Опыт - это единство знаний и умений.
Какие знания и умения получили вы , находясь в догматической зависимости, обяхсняя для себя каждое своё ощущение уже существующими догмами? Никакого! Именно поэтому религия не только опиум для народа, но и духовный и технологический тормоз цивилизации.
Обычная система видеонаблюдения записывает "чувства" полученные через детектор света - цифровую матрицу. От этого эта система не становится опытнее или умнее. Она просто тупая машина. Вот и с фанатиками религиозными также.

Есть ли объективные сведения , указывающие на существование чудес?

О ДА! Тогда обезъяны - самые образованые люди. Т.к. мистическое восприятие - это признак животного ума.

Всё так. Как правило догматическая вера отрицает разум. Правда существует ещё и недогматическая вера - но к религии она не относится.

Так не знаете, к чему сарказм? Коли дурак без образования и понимания сути вещей - чего на других пальцем тыкать ещё и "православному знанию" учить

Не надо истерить...НАставит конечно...Вы только перестаньте к дьволу в храм ходить...Разум - вот Бог!
В человеке только одно от Бога , как от создателя, - РАЗУМ! Он и только он отличает его от животного, а вы всё в будку к собаке или в пещеру к первобытным залезть хочете.

Это сообщение отредактировал prodromolu - 11.02.2013 - 03:13

Нижний ряд. И те, и другие пытаются навязать оппоненту свое мировозрение. Верить или не верить личное дело каждого, незачем лезть в чужое пространство с попытками переубеждения, да еще и с окорблениями.

Айзек Азимов "Логика"...

А кто создал создавшего атом? Хреновый, вы батенька, инженер!

Это сообщение отредактировал Stic - 11.02.2013 - 05:58

А я почитал, и полегчало ))


Добавлено в 07:25
Кстати, а чего срач перешел в русло РПЦ? Тема-то не про РПЦ, да и РПЦ (за всех не говорю, но в основной массе так) отношения к Богу не имеет.

Добавлено в 07:27

Так вот и роботы рассудили бы: "А кто тогда создал человека?". Это один из вопросов, от которых шарики за ролики заходят.

Божества изначально были придумана (ну период когда было язычество) для того что бы объяснить необъяснимые явления, человек же изначально создание с логическим мышлением, мы ищем причинно-следственные связи и понимаем что ничего не происходит просто так, т.к. это вне нашего понимания.
Пока что мы застопорились на части про большой взрыв, но вот лично я не понимаю, как это когда не было ни времени ни пространства произошел взрыв из-за которого все и возникло, за этим же наверняка что-то стоит, да и даже если есть бог, он же тоже по идеи не появился сам по себе, и что-то за этим стояло, и так далее до бесконечности мы же по идеи не успокоимся пока все не объясним, это заложено где-то у нас в ДНК по всей видимости.

А что касается меня я считаю, что главное не религия а вера...

Мировозрение никак к "вере"(одному из видов шизофрении) не относится.
Это только выбранная модель , по которой мы строим субъективное восприятие действительности.
Нормальный человек может воспринимать и моделировать сразу десятки мировозрений - и выбирать для себя более подходящее по опыту или знаниям.

Допустим, я , как агностик, могу воспринимать теизм, карму, сансару, атеизм и политеизм как модели действительности.
Но, ради Ктулху , причём здесь православие? христианство? иудаизм и прочая религиозная муть.
Не мешайте чистую философию с грязью религий.

ЗЫ Да и по поводу "личного дела каждого" - это росказни инфантильных толерастов или дураков, повторяющих за ними.
Религия не ставит перед собой задач свободного информационного пространства. Для паразитирования на умах людей любая религия вытесняет другие религии, знания и науки, философии и учения . Как вирусная инфекция, она поражает ослабленные или больные умы и сознания.
Поэтому попы всегда лезут в школы. Там неподготовленые , слабые умом и системным мировосприятием дети, которые воспримут любую эмоциональную чушь типа "Бог есть Любовь", "возлюби ближнего" итд итп.
Попы также являются террористами - воздействуют через страх толпы на власть и конкурентные группы. А уж методов для манипуляции и генерации страха у подопытного "верующего" быдла у попов предостаточно.
Так что не надо тут про "личное дело". Это не личное дело.

Это сообщение отредактировал prodromolu - 11.02.2013 - 10:17

Я данный вопрос рассматриваю исключительно в русле православного христианства. Бог - творец мира.

Догмы в религии имеют доказательства, другое дело что доказательства на столько сложны, и на столько многогранны, что было решено данные "постулаты" не доказывать каждый раз, а просто возвести в рамку "догмы"

Только в качестве доказательств не пытайтесь притянуть за уши естественные науки. Как математика доказывает теоремы своими инструментами, так и Христианства свои инструменты.

Мы возвращаемся к началу разговору. Чудеса творимые Богом индивидуальны. (Если можно так сказать) Так как они творятся богом по молитве человека, и только для этого человека, и дабы не нарушать "свободу выбора" они не будут проявляться для других людей. Можно только по второстепенным признакам увидеть это чудо. Как то выздоровление человека. Но доказать что это выздоровление произошло благодаря его вере невозможно, так как само "чудо скрыто" от посторонних, но только остается "чувственный опыт взаимоотношений с богом" самого человека в виде выздоровления и веры что это выздоровление произошло благодаря богу. Это то же самое, что доказать своему оппоненту что "вы первый, кому эта мысль пришла в голову". Сможете доказать? и как?

А может просто в следствии вашей деградации вы потеряли одно "из чувств восприятия мира"? Ведь люди помимо всех тех "параметров" которыми обладаете вы имеют еще и "мистическое восприятие мира" А ну да, это же по определению не возможно, вы же вершина эволюции и этого просто быть не может!!!!

Какими фактами вы можете подтвердить весь ваш собственный опыт, и полученные знания? Сдается мне никакими, вы свой опыт можете подтвердить лишь ссылаясь на чужой опыт. Может это просто глобальное самовнушение? Надо быть как все, образованным человеком, и поэтому вы ссылаетесь на чужой опыт не имея возможность доказать свой? Может это всемирный заговор? И на самом деле никакого опыта нет? Пытаетесь ввести в заблуждение людей?.

Что это вы мне вопросы задаете, и сами же на них отвечаете? а не знаете куда я вчера носки вечером положил?
А по сути, вся ценность любого опыта, это возможность применять этот опыт в дальнейшем на практике. Моя вера, которая не находится в догматической зависимости, ибо я пришел к вере разумом и никто мне не внушал догматов, позволяет без страха относится ко всему окружающему меня, свободно любить тех кого я люблю, и не испытывать ненависти к тем, кто ко мне относится плохо. Это не ограничивает меня в моем самообразовании, и моей трудовой и научной деятельности, но придает уверенности в моих делах. Это мой опыт, он не может быть вашим, и я его вам доказывать не собираюсь. Потому что даже доказав вам это, вы не сможете мой опыт применить на практике, потому что он именно мой.

Вы выдаете желаемое за действительное. Религия может быть тормозом для науки, если есть запрет на данную деятельность,но в Христианстве такого запрета нет. Однако может вы будете удивлены, но 99% людей занимающихся наукой были монахами, и сугубо верующими людьми. Тот же Ньютон, изучая окружающий мир и "придумывая" свои законы не пытался ими опровергнуть существования Бога, и показывал миру на сколько Бог велик и "умен" что так хорошо все продумал, что в творимом мире установил такие законы, которые позволяют ему существовать самостоятельно, без постоянного вмешательства его самого.

Я не буду вдаваться в подробности по поводу интеллекта камер, но камеры бывают без микрофонов, и с микрофонами. И вы мне напоминаете камеру без микрофона, доказывающую камере с микрофоном что "звука" не существует, поскольку она его не слышит.

Вера в Бога, это не недостаток, а доп. функционал, которого у вас просто нет. Ну сами подумайте, образование у меня есть, + есть вера и соответствующий опыт. У вас же есть образование, но нет веры и соответствующего опыта. Так что вы для меня "слепец" доказывающий что цветов не существует.

Я смотрю истерить вы начали, неадекватно начали реагировать на мой сарказм. Вы мне напоминаете аборигенов тихого океана, поклоняющихся самолетам. Разум - это не бог, это инструмент познания. И Бога в том числе. И если вы с помощью своего инструмента познать Бога не можете, видимо у вас "производитель" какой-то функционал отключил. Обратитесь к производителю для новой "прошивкой" может поможет? Бог отделил человека от животного, и благодаря этому мы не в пещерах сидим. А вы переворачиваете все с ног на голову, в пещеру видимо захотелось?

Чего православие не является тормозом? Прошу пардону а разве не православие предало анафеме Толстого? Или же не православные в середине 90 сжигали книги которые по их мнению являются вредными или неправильными. Так что не нужно песен про добрых православных.
Еслиб не революция вы бы до сих пор староверов из болот не выпускали и гнобили бы их.

Ну это понятно. Это было ясно ЗАДОЛГО ДО православия.
В Политеизме Бог тоже творец мира.
Собственно - это всё, что можно из этого понятия взять.

Если нет доказательства приведённого к формальной логике - значит нет и доказательства. Вперёд...

Все научные аксиомы обладают объективностью и доказаны практикой.
Они не зависят от личного чувственного восприятия, заблуждений и работают для всего известного мира одинаково.

Значит доказательств существования чудес нет.
Только ваша "вера"

Откуда такие сведения?
Чувственный опыт может быть как шизоидным расстройством (верой) так и галюцинациями разной степени поражения сознания.
Выздоровление не является доказательством чего либо.

Вот именно для этого и существуют патентные бюро и научные издания.
Но сам ваш пример туп, т.к. сам по себе приход мысли ничего не доказывает и не объясняет.

Мистическим восприятием , как и множеством других недостатков животного эволюционного происхождения, обладают все.
Чем выше уровень научного и системного образования - тем ниже мистическое восприятие, т.к. большее число вещей вы можете объяснить не прибегая к "созданиям сущностей".

Ньютон свои законы вывел более 300 лет назад - этот вывод и практический опыт, полученый ньютоном вы можете повторить в любое удобное для вас время.
Для этого в школах существуют лабораторные и практические занятия. Советую посещать школу.

НЕсомненно всемирный заговор с Богом против церкви!

Да, но если вы считаете себя православным - то вы уже догматически зависимый.
Вера в Бога - это вера в существование Бога, она обоснована трансцендентностью самого понятия.
Всё что "намотано" на это понятие - это догматизм.

Вы не знаете чем отличается чувственное восприятие от рационального (ваш пример с дальтонизмом - типичный детектор ПГМ шизофреника) - о каком лично ВАШЕМ сомообразовании может идти речЬ?

Давно ли? А откуда запрет на клонирование ?

Я очень сомневаюсь, что он воспринимал Бога так, как это делаете вы.
ДЕло ведь не в философском понимании Бога, а в "вере" в определённого Бога.

А может это вы камера с испорченым микрофоном, который генерирует помехи и усиливает белый шум? По крайней мере - на это указывают простейшие законы логики и принципы философии.

Откуда вы знаете , что у меня его нет?
Вера в Бога - это эмоция - животный атавизм. Он есть у всех.

Так а нет никакого "опыта" у веры. Мы же это уже обсудили.

Решили усложнить свой глупый пример с дальтонизмом и загнать себя же ещё глубже в яму?

Ну вы же разумный, так покажите выкладки ,которыми познаётся Бог.
Формуляр в студию.
А то буду считать вас лжецом и фанатиком.

Это сообщение отредактировал prodromolu - 11.02.2013 - 11:04

prodromolu

У вас нет задачи познать что-то новое, и вы не видите и не слышите доводы, любые мои слова вы передергиваете в "свою плоскость". Потому смысла дальше дискутировать не вижу.

Познание Бога похоже в первую очередь на работу любого механизма, пока кнопку не нажмешь, никакого действия не будет. Вы же сидите возле этого механизма, даже не пытаетесь нажать на кнопку, и доказываете что данный "механизм" не работает.

Все доказательства существуют в сети, если вам интересно, ищите, изучайте. Если же ваша задача не изучить что-то а просто опровергнуть, никакие доводы вы не услышите.

Согласно опросам, атеистов и безрелигиозных в России 12%
Тех же православных 41% - 58,8 млн. человек.
И вы считаете что такое количество людей "заблуждаются"? ну ну....

Ну так и мухи тоже в чём-то правы, ога )

Это просто праздник какой то. Сравнивать религию и механизм. Прошу пардону куды надоть нажать что чудо произошло? Или надо ещё трахтибидохтибидох сказать?
про чудодейственные иконы все слышали, но вот о людях которые прозрели чтот я не слышал, так же как и безногих которые новые ноги получили. В итоге где чудо господне.
Насчёт количества верующих, может их и много только вот у нас и клоунов казаков дохрена стало( хотя их тут отродясь небыло, и что от этого изменилось?

Что конкретно новое ?
Нет никаких плоскостей. Есть только догмы вбитые вам в мосХ и ваша "чувственная" псевдологика.

Что такое "познание Бога"? Это вы где такое "познание" выкопали?

Это вы о Ф.Аквинском или о Хлебникове?
Эти доказательства также легко опровергаются как ваши догматические утверждения.
Точнее они исходят из догм, поэтому даже в опровержении не нуждаются. Они ложны сами в себе, как любая "порождённая сущность".

Ещё 20 лет назад все были атеистами, можно будет быть буддистом - будут буддистами. Быдло не может быть православным или атеистом - ему плевать кем быть. Ему важно "чувствовать причастность"! Глупая толпа скота.
Они не заблуждаются, им просто плевать...Они в стаде.