Зачем России дрессированные аллигаторы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sengel
18.12.2012 - 20:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 138
Цитата
Япония, Голландия, Чехия, Польша на вскидку. У них много производства вооружения?

От кого нам обороняться? Мы и так всё отдаём без боя: лес, недра, нефть. Вряд ли вы убедите кого-нибудь в обратном.

Что касается той же Японии, так зачем же ей иметь вооружение, когда у них и так американских баз на территории хватает
А что насчет вывоза леса, недр и прочего, так вы наверно на отгрузке-то и стоите, видать? biggrin.gif
 
[^]
dezinfektor
18.12.2012 - 20:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата
сколько вертолетов на вооружение поступило? хотя бы за год цифру озвучьте?


Сводных цифр нет, можно судить только по отдельным докладам и отчетам компаний. Например по вот таким
...Шесть новых транспортно-штурмовых вертолетов Ми-8АМТШ «Терминатор» прибыли на одну из авиационных баз Восточного военного округа», - сказал А.Гордеев в понедельник. А.Гордеев добавил, что в 2012 году авиационные базы Восточного военного округа получили свыше 30 новых вертолетов, в том числе Ка-52, Ми-8АМТШ и Ми-26.
...Продолжаются поставки новой авиатехники на 546-ю авиабазу армейской авиации в Ростове-на-Дону. На авиабазу поступило несколько новых десантно-штурмовых вертолётов Ми-8АМТШ. Они пополнили парк вертолётов этого типа, состоящих на вооружении 546-й авиабазы. Первые 4 Ми-8АМТШ (б/н 01-04 «синий») появились на авиабазе ещё в 2011 году.

Цитата
опытные образцы... не в счет... у нас ка-52 до сих пор опытный образец..


Ка-52 производится серийно.

Цитата
говорить, о каких-то реальных поставках в армию можно только шепотом!


Тогда будем шептать о порядка полусотни новых вертолетов в год для ВВС

Цитата
ибо его там нет! дай бог, 25 штук набереться на всю страну...


Его серийное производство начато всего пару лет назад. Тем не менее на авиабазе в Черниговке уже 12 бортов.
 
[^]
рекрут
18.12.2012 - 20:03
0
Статус: Offline


Директор Турции

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
видно, на ЯП поступил госзаказ на серию постов из разряда: "мы стали больше сеять рожь" и "стали более лучше одеваться". Но на каждый такой пост можно выложить пост про то, как империю растащили по кускам, убили промышленность, образование, здравоохранение и демографию. При том за 12 лет путинского руководства не сделано НИЧЕГО для возрождения утерянного. Не сделано ничего для того, чтобы развал и воровство остановить, все только усугубляется. Тащат миллиардами. И те осколки промышленности, которые вопреки ворам и ублюдкам, до сих пор продолжающих дербанить ресурсы страны, хоть что-то производят, ситуацию никак не исправляют, а подчеркивают масштабы потерь.

Это сообщение отредактировал рекрут - 18.12.2012 - 20:07
 
[^]
xuman1
18.12.2012 - 20:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.12
Сообщений: 83
Цитата (dezinfektor @ 18.12.2012 - 20:42)
Ели не поступало, то не значит что не поступит, а число озвучивать никто не обязан.

конечно... если число не озвучивать народу число, то тем более ничего не поступит...
у нас же расходы на оборону закрыты для глаз рядового россиянина...
Дума и та о расходах на оборону знает приблизительно в общем объеме... а не постатейно...
"Черная Дыра" у нас там! в обороноспособности страны и вытагивания денег из налогоплательщиков...

я правильно понял вашу фразу про Звезду Смерти из "Звездных войн"??? cheer.gif

Это сообщение отредактировал xuman1 - 18.12.2012 - 20:26
 
[^]
xuman1
18.12.2012 - 20:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.12
Сообщений: 83
Цитата (dezinfektor @ 18.12.2012 - 21:03)
Цитата
сколько вертолетов на вооружение поступило? хотя бы за год цифру озвучьте?


Сводных цифр нет, можно судить только по отдельным докладам и отчетам компаний. Например по вот таким
...Шесть новых транспортно-штурмовых вертолетов Ми-8АМТШ «Терминатор» прибыли на одну из авиационных баз Восточного военного округа», - сказал А.Гордеев в понедельник. А.Гордеев добавил, что в 2012 году авиационные базы Восточного военного округа получили свыше 30 новых вертолетов, в том числе Ка-52, Ми-8АМТШ и Ми-26.
...Продолжаются поставки новой авиатехники на 546-ю авиабазу армейской авиации в Ростове-на-Дону. На авиабазу поступило несколько новых десантно-штурмовых вертолётов Ми-8АМТШ. Они пополнили парк вертолётов этого типа, состоящих на вооружении 546-й авиабазы. Первые 4 Ми-8АМТШ (б/н 01-04 «синий») появились на авиабазе ещё в 2011 году.

Цитата
опытные образцы... не в счет... у нас ка-52 до сих пор опытный образец..


Ка-52 производится серийно.

Цитата
говорить, о каких-то реальных поставках в армию можно только шепотом!


Тогда будем шептать о порядка полусотни новых вертолетов в год для ВВС

Цитата
ибо его там нет! дай бог, 25 штук набереться на всю страну...


Его серийное производство начато всего пару лет назад. Тем не менее на авиабазе в Черниговке уже 12 бортов.

это цифры за год? sm_biggrin.gif
"несколько"...
"Ми-8 - ТЕРМИНАТОР"....????

да вы чо издеваетесь штоле? moderator.gif

про Ми-8 черти знает какого года... 50-60-е.... писать "Терминатор"??? moderator.gif
у вас ваще мозги есть????

кого он собрался "терминировать" и каким образом?
как сшибали стингерами там и сшибают moderator.gif

Это сообщение отредактировал xuman1 - 18.12.2012 - 20:28
 
[^]
anubis79
18.12.2012 - 20:16
3
Статус: Offline


Регистрация: 20.02.12
Сообщений: -1
Слыште, белоленточные ублюдки, кто-нибудь может опровергнуть факты, что с каждым годом производство вертолетов увеличивается? Или только поблевать на Россию сюда зашли?
 
[^]
абизяна
18.12.2012 - 20:20
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.10.11
Сообщений: 237
Цитата (nexon @ 18.12.2012 - 12:59)
абизяна
ты уже свалило из рашки? европа и америка ждут тебя с нетерпением.

И жополизов и хуесосов не спросил, сваливать ли мне из рашки. Нахуя я должен сваливать? Достаточно пЕДРОсню на Колыму загнать, чтоб наворованное отработали на приисках золотых.
А такие как ты будут новым властям сосать и лизать - вам похуй кому, лишь бы сосать и лизать. pray.gif

Добавлено в 20:23
Цитата (anubis79 @ 18.12.2012 - 21:16)
Слыште, белоленточные ублюдки, кто-нибудь может опровергнуть факты, что с каждым годом производство вертолетов увеличивается? Или только поблевать на Россию сюда зашли?

Относительно какого уровня? Относительно 1900 года? Относительно 1989 года не выросло.
 
[^]
anubis79
18.12.2012 - 20:31
1
Статус: Offline


Регистрация: 20.02.12
Сообщений: -1
Цитата (абизяна @ 18.12.2012 - 21:20)
Относительно какого уровня? Относительно 1900 года? Относительно 1989 года не выросло.

За последние 3-4 года?))) Вам лет сколько? Пятнадцать?
 
[^]
Ключница
18.12.2012 - 20:31
2
Статус: Offline


Вредина

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 135
Цитата (xuman1 @ 18.12.2012 - 21:15)
про Ми-8 черти знает какого года... 50-60-е.... писать "Терминатор"??? moderator.gif
у вас ваще мозги есть????


ну называется такой же "древний" вертолет гордо "Черным орлом"?
и ни че, ни кто не сдох....
 
[^]
xuman1
18.12.2012 - 20:40
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.12
Сообщений: 83
ну путайте ударные вертолеты с вертолетами обеспечения...
Black Hawk у них именно для обеспечения... далеко не ударный...

хотя и на наш гроб Ми-8 можно понавешать всего (благо грузоподъмность позволяет)...

но это разные вертолеты... КА-52 именно ударный... их 25 штук на всю страну...

сказать сколько у пендосов "встало на крыло" F-35 в серии? после принятия на вооружение? сколько у них сейчас крыльев из F-35 тоже напомнить или сами нагуглите?
вы разнице цифр не ужаснетесь?

что изменилось с 1900? или с 1990?
вам абсолютно правильно был задан вопрос чуток ранее.. про разницу между "какими годами"....

Это сообщение отредактировал xuman1 - 18.12.2012 - 20:41
 
[^]
dezinfektor
18.12.2012 - 20:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата
это цифры за год?


Это примеры информационных сообщений по поводу поставок. Хочешь точных цифр анализируй новости и годовые отчеты компаний в отрасли, надеюсь значение слова "анализировать" понятно?

Цитата
"Ми-8 - ТЕРМИНАТОР"....???? да вы чо издеваетесь штоле? moderator.gif


Я здесь причем? Первыми издевались специалисты на выставке Фарнборо-99, сейчас издеваются пилоты этих машин.

Цитата
Цитата
про Ми-8 черти знает какого года... 50-60-е.... писать "Терминатор"??? moderator.gif у вас ваще мозги есть????


Расскажи про мозги американцам о их Б-52, которые с 50-х призваны выполнять стратегические задачи.

Цитата
кого он собрался "терминировать" и каким образом?
как сшибали стингерами там и сшибают moderator.gif


Подучи матчасть о вертолете потом продолжим.



 
[^]
Ключница
18.12.2012 - 20:59
1
Статус: Offline


Вредина

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 135
Цитата
ну путайте ударные вертолеты с вертолетами обеспечения...
Black Hawk у них именно для обеспечения... далеко не ударный...


так и Ми-8 АМТШ - транспортный с ударными функциями равно как UH-60
никто не позиционирует 8-ку как аналог Ми-28 или Ка-52.
это по прежнему десантный вертолет с опцией огневой поддержки.
там где справится 1 Ми-8 АМТШ, вероятному противнику придется задействовать 2 вертолета (транспортный и огневой поддержки)


Цитата
сказать сколько у пендосов "встало на крыло" F-35 в серии? после принятия на вооружение? сколько у них сейчас крыльев из F-35

0 (ноль)
 
[^]
dezinfektor
18.12.2012 - 21:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата
ну путайте ударные вертолеты с вертолетами обеспечения...
Black Hawk у них именно для обеспечения... далеко не ударный...


UH-60 многоцелевой вертолет, как и Ми-8. Имеет 4 точки подвески, куда можно повесить ПТУР, ракеты ВВ, НУРС, ПТБ.

Цитата
но это разные вертолеты... КА-52 именно ударный... их 25 штук на всю страну...


Пока 25 штук, серийное производство продолжается.

Цитата
сказать сколько у пендосов "встало на крыло" F-35 в серии? после принятия на вооружение?


Ф-35 вообще многофункциональный истребитель, причем тут он и вертолеты. Или сперспециалисты разницы не видят?

Цитата
сколько у них сейчас крыльев из F-35 тоже напомнить или сами нагуглите?
вы разнице цифр не ужаснетесь?


Давай нагугли lol.gif




 
[^]
dvoynik
18.12.2012 - 21:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4234
Цитата (абизяна @ 18.12.2012 - 21:20)
Добавлено в 20:23
Цитата (anubis79 @ 18.12.2012 - 21:16)
Слыште, белоленточные ублюдки, кто-нибудь может опровергнуть факты, что с каждым годом производство вертолетов увеличивается? Или только поблевать на Россию сюда зашли?

Относительно какого уровня? Относительно 1900 года? Относительно 1989 года не выросло.

Относительно уровня 90х годов(если быть точнее - середины), еще точнее самый край нашей страны.
А относительно 89 да,до того уровня далеко,но этот уровень на внутренний рынок и не нужен.И вообще это немного другая страна.

рекрут

Цитата
"мы стали больше сеять рожь"

Как не смешно,но если не ошибаюсь это действительно так. lol.gif
Цитата
При том за 12 лет путинского руководства не сделано НИЧЕГО для возрождения утерянного. Не сделано ничего для того, чтобы развал и воровство остановить, все только усугубляется. Тащат миллиардами. И те осколки промышленности, которые вопреки ворам и ублюдкам, до сих пор продолжающих дербанить ресурсы страны, хоть что-то производят, ситуацию никак не исправляют, а подчеркивают масштабы потерь.

У вас в 90х много чего было? У меня нет, а сейчас есть.
А и да отцу бывало зарплату не платили на заводе(про что и вы говорите).А вот сейчас у них главное переживание что на сколько поднимут в след.году.Чувствуйте разницу? (кстати он за Коммунистов голосовал, по идейным причинам,а не по причинам что вы написали)
А "воровство" у них было,и в СССР,и в 90е, и сейчас есть.
 
[^]
sengel
18.12.2012 - 22:09
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 138
Да уж... Лицемерие - оно такое ... лицемерие... Тут недавно проскакивал пост про девушку укравшую 20 миллионов из "Русского стандарта"... Так практически все поголовно рукоплескали ей, как же - герой, вернее героиня... посади ее в "Оборонсервис", те же люди будут изо всех сил брызгать на нее слюной... Если появляется пост про наши недостатки, безобразия - несутся обличительные речи... Если же появляется что-то положительное - не верят, как же - сурковская пропаганда, в Рашке априори не может быть ничего положительного..
 
[^]
CKAT
18.12.2012 - 22:33
3
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Цитата (рекрут @ 18.12.2012 - 20:03)
видно, на ЯП поступил госзаказ на серию постов из разряда: "мы стали больше сеять рожь" и "стали более лучше одеваться". Но на каждый такой пост можно выложить пост про то, как империю растащили по кускам, убили промышленность, образование, здравоохранение и демографию. При том за 12 лет путинского руководства не сделано НИЧЕГО для возрождения утерянного. Не сделано ничего для того, чтобы развал и воровство остановить, все только усугубляется. Тащат миллиардами. И те осколки промышленности, которые вопреки ворам и ублюдкам, до сих пор продолжающих дербанить ресурсы страны, хоть что-то производят, ситуацию никак не исправляют, а подчеркивают масштабы потерь.

Не, ну, мы, конечно, не локомотив мировой экономики, воруют чинуши-суки нещадно, мы друг друга перестали уважать... В общем, проблем много. Но то, что Вы написали, это просто бред. Вы, как и многие, видимо его где-то прочитали и теперь бездумно тиражируете.

Изучайте http://sdelanounas.ru/blogs/all/ и прекратите печатать ерунду.
 
[^]
радист73
18.12.2012 - 23:22
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 403
Ладно чёрт с ним банкуйте.
поставки в 2011 год.
Ударные вертолёты.
Ми-28н-12шт(всего стало 36шт)поставки нач.в 2009г.
Ка-52-12щт.(всего стало19шт)поставки тоже начались в 2009
Ударных за год было поставлено 24шт.много это или мало ну возьмём Германию они собираются за 5 лет приобрести 60 ударных вертолётов судите сами.
Далее транспортно-боевые
Ми-35М-4щт.
Транспортные.
Ми-26-4шт.
Ми-8 - 10шт.
Учебные
Ансат-У - 8шт.
Да сдесь пичалька для вас.
http://primamedia.ru/news/primorye/18.12.2...ktuyuschih.html
Кстати в 2012 цифры ещё более ужасающие,24 ударных ещё до лета получены,Ми-26 уже 7 шт приняли,только Восточный ВО получил более 30 новых вертолётов а у нас округов четыре.
Ну можете сюда сходить посмотреть на развал и разруху
http://gelio-nsk.livejournal.com/180576.html
Можно здесь почитать итоги 2011г
http://www.sdelanounas.ru/blogs/23326/
Вот лётный центр в Торжке с несуществующими вертолётами.
http://twower.livejournal.com/572607.html
Вы так любите всякую разруху постить так что не удержался звиняйте
http://www.sdelanounas.ru/blogs/6270/
Такие фото вас не пугают?
http://sdelanounas.ru/i/c/z/czAwMi5yYWRpa2...mU5OWQuanBn.jpg
О а здесь что ,база в Черниговке и опять с несуществующими вертолетами и сволочи ещё летают незабудимнепрстим.
http://smitsmitty.livejournal.com/87243.html.
А как вам декабрь, 10шт. Су-34, 2 шт-Су-30СМ,3шт-Як-130(за этот год 15) ну плюс Ан-140.
ну и четвёртый Т-50.
Сразу предупреждаю по вертолётам за 2011 год могу даже бортовые номера поведать и части где они расхоложены ибо инфа находится в открытом доступе,вам вояки на встречу пошли просралиполимерщикам,только походу вам пох.
Всем до завтра.
 
[^]
aircopter
19.12.2012 - 01:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 11220
Цитата (радист73 @ 19.12.2012 - 00:22)
Сразу предупреждаю по вертолётам за 2011 год могу даже бортовые номера поведать и части где они расхоложены ибо инфа находится в открытом доступе,вам вояки на встречу пошли просралиполимерщикам,только походу вам пох.
Всем до завтра.

Ну как бы так оно и есть. В прошлом году был и в Торжке и в Ахтубинске. По вертолетной тематике конечно. Те же Ми-28 поставляются на ура, идет поставка учебных Ансат, летают каждый день. Ахтубинск ревет полетами также с утра до вечера.
Просраполимерщики пусть завывают дальше на здоровье)
 
[^]
Helicopter12
19.12.2012 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1138
Накой хер нам еще один Уралвагонзавод? Или еще пару заводов в виде НАПО или ВАСО? Чтобы удовлетворить хотелки отдельных граждан?

"Одно рабочее место, которое создаётся в авиационной промышленности, автоматически создаёт девять новых рабочих мест в других, смежных отраслях в силу сложности тех агрегатов, которые мы создаём на авиационных предприятиях: авионика, электронно-компонентная база, новые материалы, включая композитные, и так далее. Поэтому в целом, говоря об авиационной отрасли, мы говорим о серьёзном импульсе в развитии всей экономики страны". Д.Рогозин (Стенограмма заседания Правительства Российской Федерации)

Причина объединения двух КБ - не способность реализовать новый проект.

А я читаю, что должна быть здоровая конкуренция нескольких КБ.
И кроме того, грамотное управление проектами. Т.е. задействование именно тех функций, которые ранее выполняло Министарство авиационной Промышленности, а теперь возложил на себя Оборонпром и Вертолёты России. Но у них это мягко говоря, плохо получается. Возможно потому, что в руководстве нет ни одного профессионала, связанного с авиацией. Это, кстати, ответ на сомнения к вопросу профессионализма Евгения Матвеева, который всё же имеет отношение к вертолётам.

Минпромторг исключил перспективные вертолеты из бюджета "Вертолетов России"
http://www.aviaport.ru/digest/2012/09/11/240426.html
Кстати, Денис Мантуров - руководитель Минпромторга имеет сантехническое и социологическое образование.
А планы Оборонпрома? Я лично присутствовал при формировании линейки перспективных моделей и знаю на чём основывались предпочтения. Два основных критерия, которые никогда не будут озвучены:
1. Совершенно новая инновационная конструкция, требующая огромного НИОКРа, списать на которую можно туеву хучу бабла (Ка-92).
2. Доведение до лётного состояния советских вертолётов 20-30 летней давности, которые так и не были доведены до ума, в силу конструктивных, организационных и финансовых проблем, и на которые КБ уже потратили ОЧЕНЬ много денег (Ка-60/62, Ка-226, Ансат, Ми-34).
Кстати, насчёт Ансата. Несколько лет назад, тогда ещё, Министр Обороны Иванов посетил Казанский вертолётный завод и радостно говорил в камеру, что ему понравился этот вертолёт и армия закупает для себя партию Ансатов. Несколько позже, когда ему доложили, что движки на Ансате импортные, запал прошёл. Для непосвящённых: в СССР и затем, в России, было запрещено использовать на армейской технике иностранные компоненты. Однако сейчас наплевали на всё. И закупают не только компоненты, но и комплексы. Хотя под предлогом ухода от зависимости украинского Мотор-Сич, вкладывают деньги в ОДК (Объединенная двигателестроительная корпорация) и пытаются создать движки для Ми-17/Ка-27. Но одновременно, братаются с французской Турбомекой, английским Роллс-Ройсом, канадским Pratt & Whitney, устанавливая их продукцию на Ка-226, Ансат, Ка-60.


Учитывая даже официальный уровень инфляции и рост цен производителей за последние 10 лет - это невероятное достижение!


Стоимость западных вертолётов за те же годы, почему то росла не столь сумасшедшими темпами. Хотя и у них существует инфляция.

Ну а ссылка на китайские СМИ, это вообще моветон.

Переговоры о продаже лицензии на производство Ка-32 в КНР ведутся с 2008 года. Пока никак не могут сойтись в цене и технических деталях.
Китайцы, кстати, до сих пор выпускают и успешно эксплуатируют клоны наших Як-18 и Ан-24. А мы, покупаем у франции ATR-72 - аналог Ан-24.

Если заказов не поступало, то не значит что не поступит, а число озвучивать никто не обязан.


Извините, но
1. Если заключён контракт, то деньги за него в Вертолёты России от Министерства Обороны поступили.
2. Продолжительность производства вертолёта с момента поступления денег на закупку ГИЗов и материалов - около года. Т.к. в производстве одного вертолёта участвуют около 100 предприятий - поставщиков комплектующих.

Следовательно, производство должно ЗАБЛАГОВРЕМЕННО иметь перспективный производственный план. И если внезапно на завод придёт заказ о выпуске через пол-года партии вертолётов в 100 штук - это будет не радость, а трагедия. И невыполнение Оборонзаказа.

Неужели и заслуженные люди не гнушаются заказухой?


Почему, если человек высказывает своё мнение - это обязательно заказуха? Или же тем-самым, Вы признаёте, что незаслуженные люди (к которым Вы и относитесь) заказухой как раз и не гнушаются.
 
[^]
xuman1
21.12.2012 - 20:08
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.12
Сообщений: 83
мне нечего вам ответить...
если вы не уверены в том что, что самый дорогой самолет в мире.... аля... Raptor... находится на крыле,ак у них называется как минимум, 5 эскадрилей (крыльев) к в штатах...
то я вам скажу, что это правда!
этот самолет gety в серию!!!
мало того, он не просиживает задницу на аэродроме... на нём летают пендосы...

о РЕАЛЬНЫХ поставках КА-52 и о каком-то СЕРИЙНОМ производстве можно говорить от сотни штук/год...

25 вертолетов на всю страну? вам не кажется что это маловато?

у нас даже КА-52 не пущен в серию... не рассказывайте мне сказок со ссылками на наших блогеров... всё давно покупается и продается... в т.ч. и места у блоггеров...

почитайте западные источник...
наши вертолеты никогда не угложали... и никогда не будут угрожать США

боятся США в РФ только РВСН!!!!!!!!!! (и слава богу... пока есть чего...)
ничего более их не остановит!!
никакие вертолеты....и самые дорогие самолеты.....

Это сообщение отредактировал xuman1 - 21.12.2012 - 20:52
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31088
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх