Чего тут думать

у каждого свои ценности! кто то получает свои знания чтоб продать свой мозг, а кто то - патриот своей родины, и все сделает для ее блага! Пока наши ценности не поменяются так и будет продолжаться! Давайте хоть своих детей начнем воспитывать подобающе, чтоб хоть следующее поколение не продавалось за кока-колу и жвачку! ...и у нас можно жить не плохо если действительно котелок варит!!!

Это иллюзия. Образование - это инвестиции в будущее. А червяки эти инвестиции вывозят. Поэтому было бы логично требовать от них оплаты сумм, затраченных на обучение.

Вообще-то, сантехник и есть технический специалист. И хороший сантехник - весьма в цене.
А Ваше пренебрежительное "фи" в адрес сантехников говорит лишь о том, что самомнение у Вас непомерно раздуто.

Высшее образование - штука очень недешевая. В СССР, да и сейчас в РФ, субсидируется государством. Если бы это было не так - то образование в "Цивилизованном мире" было бы сплошь бесплатным. Как же, налоги он заплатил.

Так что обучает государство специалиста именно для себя, а не для дяди.

А Вам - к прочтению рекомендую:

"«Мне от этой страны ничего не надо», — пишет нам человек, из отапливаемой квартиры с электричеством, водопроводом и канализацией.

«Я самодостаточен», — добавляет он, не представляющий как выращивать картошку, не сшивший себе ни одной рубашки, не строивший дома́, не умеющий охотиться, не выкопавший ни одного колодца, да и наверно в жизни не начертивший ни одного чертежа. Не владеющий боевыми искусствами, не умеющий лечить, тушить пожары и спасаться от наводнения.

«Я не в смысле, всё сам, я в смысле — сам разберусь», — разъясняет он, ещё вчера требовавший от властей «срочно разобраться с терроризмом», «ликвидировать пробки», «приструнить мракобесов», «изгнать чурок», «дать нормального тренера сборной России» и «починить наконец-то интернет». И наверняка потребующий всё это завтра.

«Да не, вы не поняли», — говорит он в самооправдание, — «мне не надо, чтобы страна обо мне заботилась. Пусть просто не мешает, пусть просто следит за честностью игры, пусть только ловит убийц и воров, гарантирует исполнение контрактов, строит дороги и содержит армию». После этого он приводит такой перечень того, что государство «просто должно делать», что длине этого перечня начинают завидовать даже социалисты. Складывается ощущение, что государство должно делать практически всё и только одно не делать: не сковывать полную свободу вот этого вот человека лично. Таким образом сразу понятно: этому человеку совершенно не нужна опека государства. Ему эта страна вообще не нужна. Он сам справится.

«Постойте. Я имею в виду, что всё необходимое я получу в процессе обмена с другими частными предпринимателями, без государства», — сообщает человек, который ездит на работу по государственным дорогам, о строительстве которых он никогда и ни с кем не договаривался. Как не договаривался о прокладке водопровода, строительстве электростанций, организации парков, да чего там — даже о вывозе мусора. У человека есть немецкий автомобиль и корейский телевизор, поэтому в глубине души он считает, будто давно уже прервал отношения с «этой быдляцкой страной» и заключил тайную сделку с Цивилизованным Миром. Его автомобиль, правда, питается российским бензином, а телевизор — российским электричеством, однако всё это так же незаметно, как в детстве момент заполнения холодильника едой. Человек при случае вызывает забесплатно пожарных, милицию и скорую помощь, отдаёт детей в бесплатные школы (ругаясь, что директор осмелился вымогать у родителей деньги — аж несколько тысяч), но это его не смущает.

«А чего такого?», — интересуется он, — «Я налоги заплатил, теперь имею право пользоваться. У меня эти деньги насильственно изъяли, вот я и вынужден компенсировать. А не изъяли бы — всё то же самое сам бы купил», — резюмирует он, чьего годового дохода хватит на отплату нескольких квадратных метров шоссе, а если брать сочинские расценки, то и сантиметров. Он ездит почему-то не по двум квадратным метрам, а по всем дорогам сразу. Он не оплачивал проводку персональной канализации ему в квартиру. Не строил персональную электростанцию. Он получает всё это только лишь потому, что много людей одновременно всё это получают. Эти люди и есть — страна. Он крайне сильно связан с этой общностью, поскольку персональное такое же он не сможет оплатить даже за миллион лет. Но при этом, вот этот вот гражданин, который достиг трудоспособного возраста в лучшем случае десять лет назад, первые пять лет работы получал чёрную зарплату, а сейчас живёт на серую, уверен, будто тринадцатью процентами с трети своего дохода за последние пару лет он компенсировал обществу все на него издержки. Более того, общество будто бы его ещё и обокрало — не изыми оно у него эти тринадцать процентов, то человек наверняка купил бы себе персональное метро без этих вонючих пассажиров и дороги без пробок.

«Да я у этой страны ничего не просил вообще», — кричит человек в ответ, — «был бы выбор, я бы вообще другую страну выбрал. У этой я беру только потому, что меня в другую не отпускают».

Человек, как легко догадаться, видит себя членом жюри на конкурсе красоты. С его точки зрения все страны, как красавицы-конкурсантки, по очереди должны из кожи вон лезть, дабы понравиться этому человеку. И тогда, так и быть, он сделает свой выбор в чью-то пользу. Он не собирается вручать приз, как это делают реальные устроители конкурсов, он даже не собирается оплачивать шикарный космический отель для стран-участниц и специальные солярии планетарных масштабов, нет, страны должны пыжиться перед ним просто за сам факт его существования. Они должны быть ему благодарны за его к ним благорасположение. Они даже за это благорасположение должны до драки конкурировать. Вот и сейчас, утверждая «мне тут ничего не надо», он подразумевает, что в другом месте он обязательно получил бы больше, а спросили бы с него меньше. Например, дали бы виллу на берегу моря, не лишая, само собой, свободы слова и не заставляя работать по двенадцать часов в день. Но раз иного выхода нет, приходится брать тут.

Однако он заблуждается. Страны должны быть ему благодарны и они ему благодарны за прямо противоположное: за то, что он их не выбрал. За то, что он в них, слава богу, не живёт. За то, что он живёт тут у нас, а не там у них. Вот за это они незримо жмут ему руку.

Каждая страна рада, что она для него не Эта.

P.S. Крайне занимательно читать людей, которые для себя сразу же открыли главный тезис текста: следует в обязательном порядке хвалить текущую власть. Разумеется, вопрос «а не попытаться ли что-то исправить в стране, в оном исправлении собственноручно поучаствовав?» у означенных граждан даже не возникает. Всё ровно в пресловутом ключе: либо «мне от страны ничего не надо», либо «я обязан восхищаться тем, что дают». Мысль «страна — это территория и люди её населеящие, в том числе я», по-видимому, за гранью понимания. Как и мысль «мне нужна моя страна, поскольку без неё я буду жить как дикарь и крайне недолго».

Некоторые, — один на тысячу, — из описанных тут граждан таки воплощают свои чаяния в жизнь и уезжают туда, где раздаётся куда как более сладкий сахар. Напоследок они говорят: «спасибо, от этой страны я уже получил, что мог». Но практически никто не скажет «тут я сделал, всё что мог». При этом, на тему «"сделал" — это не только выкопал канаву, но и "создал справедливое государство"» следует, по ходу, писать минимум десятитомник. Иначе куча народу вообще не поймёт, про что это тут."

©Lex Kravetski



Добавлено в 13:18

Да, да. Публичные школы.
Там дают высшее образование и готовят специалистов?
Или, все же, учат заполнять квадратики в анкетах и - для особо продвинутых - отличать Австрию от Австралии?

А Вы получили образование на те же гранты - это и есть инвестиции грантодателя в образование, в подготовку специалиста.
Кстати, расскажите - возможно ли в США получить грант на образование от частной структуры, а по окончании обучения свалить работать пусть даже не в другую страну - а к конкурентам грантодателя? И не вернуть при этом грант и не поиметь юридических проблем?

Я в самом деле не в курсе.

как-то грустно сразу стало

Грант на учебу не имеет ничего общего с будущем трудоустройством. Вали куда хочешь и работай где хочешь.

Это про меня...

*в интернетах ктото не прав*

Tumbus позеленил за то, что Вы всё правильно расписали. Человек, который привык к социальным благам и считает их само собой разумеющимися, перестаёт понимать что электричеством, водой, транспортом, едой и возможностями его обеспечивает государство. И без государства он бы жил в пещере и питался в лучшем случае воробьями. Но давайте продолжим дискуссию в данном ключе.

Ведь минимум социальных обязательство исполняет большинство государств: электричество, дороги, вода, продукты в магазинах, возможностью получить образование. Это всё есть во многих странах. Электричество есть не только в России, но много где ещё, причём дешевле. И образование у нас не бесплатное, а очень даже платное, если хорошее. И хочу заметить - государство к такому образованию отношения не имеет . В общем: если тебе необходимо жить в воде, нет смысла валяться в луже лишь потому, что ты в ней вырос, когда можно весело плескаться в озере.

И Вы не совсем поняли мою точку зрения. Я не говорил никаких Фи в адрес сантехников). Т.к. уважаю людей, которые работают руками. Имелось ввиду, что допустим, есть человек с хорошим высшим образованием, прекрасным знанием мат части, иностранного языка, отличной квалификацией в своей отрасли... таково человека руководящий состав большинства компаний расценивает на уровне строителя для выполнения работы. Если по бытовому: менеджер выдаёт указания, хочу чтоб работало так – и ты делаешь. Сделал – молодец, это твоя обязанность, не сделал в срок, придуманный менеджером от башки – я напишу регламент по которому ты будешь оштрафован, т.к. по моему субъективному мнению начальника у тебя руки не оттуда выросли. Примерно так и приходится работать. И такое на своей практике я наблюдал ТОЛЬКО в работе с российскими управленцами.

PS по теме комикса: лучшие студенты-технари мгу и прочих ведущих технических вузов вербуются российскими компаниями очень быстро и начинают работать задолго до получения диплома . Уезжают эти люди позже.

Это сообщение отредактировал artmax - 2.10.2011 - 17:12

Расписал не я, у меня не так хорошо язык подвешен.

В любой компании сотрудник, даже самый замечательный, является трудовым ресурсом. И в России, и "на Западе", и "на Востоке".

Если Вы не согласны считать себя ресурсом и считаете, что способны самостоятельно ставить себе задачи, самостоятельно обеспечивать ресурс для достижения задач, и самостоятельно выполнять поставленные задачи - логичным выходом будет не "валить", а делать свою компанию и из исполнителя становиться хозяином.

Ваше мнение про "российских управленцев" - во многом справедливое, но такого рода управленцы появляются там, где отчетность становится превыше дела. А такая болезнь - вовсе не российское изобретение, это общее свойство бюрократии в больших компаниях. В любимых Вами США - в подавляющем объеме.

Описанное Вами пренебрежительное отношение к мнению специалиста имеет место, но причин такого отношения может быть несколько.
1. Идиот-управленец, который не хозяин компании и не заинтересован в результате - он заинтересован в показателях. В совокупности с неправильной политикой мотивации может разрушить компанию.
2. Низшая исполнительская должность. В этом случае от сотрудника не требуется творческого подхода - он должен выполнять инструкцию. Творческое мышление не предполагается и часто вредит, потому что сбивает настроенный производственный процесс, технологическую цепочку.
Через это проходит подавляющее большинство молодых специалистов, некоторые - вырастают в руководителей, другие - остаются в уютном мирке "с 9 до 18".

Может быть, Вы просто не владеете всей информацией, которой владеет управленец, а потому Вы не в состоянии правильно оценить мотивы и цель его поступков.

Но это несколько в стороне от наших рассуждений.

Добавлено в 18:42

То есть - дают денег на образование и ничего не требуют взамен? Никаких обязательств?

Сейчас все так!

Не совсем.
Сейчас так:

- Я выпускник юридического факультета заборостроительного техникума города Бельдяжки! Хочу зарплату стотыщьмильонов и свободный график, соцпакет, бонусы и руководящую должность. Опыта работы нет, но я легкообучаемый и стремлюс работать в команде!
- Могу предложить Вам выполнить тестовое задание. Ответ пришлите по почте через неделю.

Через неделю, к назначенному сроку, из десяти соискателей, которые согласились на выполнение тестового задания, ответ приходит от двоих, с авторами которых и проводится личное собеседование. По результатам собеседования - один с опытом работы, а также с опытом судов с предыдущими работодателями. Второй - без опыта, но с мозгами и идет на красный диплом.

Решение работодателя: пригласить на работу второго, предоставить свободный график с целью нормальной подготовки к защите диплома.

Оставшиеся девять пишут про "сраную рашку", из которой им срочно надо "валить", потому что тут не оценили их гениальности. По какой-то причине оные уверены, что на Сладком Западе их ждут молочные реки и кисельные берега.

Удачи, парни.

Это сообщение отредактировал Tumbus - 2.10.2011 - 22:08