Что немцы сделали, когда к ним в плен попала русская летчица

Цитата (Badenser @ 10 окт 2026 в 09:16)

На боевые вылеты с орденами и медалями не летали..

На фотографиях иногда видно, что у немецких летчиков вместо рыцарского креста на шее болтается крест 2-го класса. Им разрешали.

Цитата (бозон @ 9 окт 2026 в 20:52)

Цитата (SESHOK @ 9 окт 2026 в 20:44) Из-за попадания в плен ее исключили из партии. ну вот и смысл был партбилет хранить ?

Для нее, значит, был смысл.

Читаю, мурашки и волосы дыбом на затылке...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (FedorSymkin @ 10 окт 2026 в 07:22)

У меня сейчас шаблон совсем до конца треснет - Дедушка Сталин добрый был вождь, или таки людоед? Ибо вы апеллируете постоянно какими-то абсолютно противоречивыми аргументами...

Красно-коричневые преступники построили антинародное государство, данный пост тому очередное свидетельство, а отголоски чувствуются до сих пор.

Вот это бабка!

Цитата (sskirillss @ 10 окт 2026 в 08:27)

Цитата (Dtnil @ 10 окт 2026 в 02:21) Цитата (rover31 @ 9 окт 2026 в 21:48) Это не кино,как в плену часы сохраняли ... А что за фильм, где сохранили часы? Мой дед из лагеря привез часы "Dogma", которые ему пленный нем. офицер/инженер подарил Криминальное чтиво

Этот фильм конечно "знаю" - там другой расклад. А здесь история о том что военнопленному позволили носить часы весь срок, не отобрали**. О том что их (заключённых) избивали, пытали дед не рассказывал. Трудные моменты первое время когда их в лагерь собрали там негде было жить, нужно было до зимы успеть построить дома из окружающего леса; ночевать приходилось у костра и к утру некоторые уже не просыпались. Ещё многих косили болезни, особенно кишечные инфекции с кровопотерей, лекарств не хватало на всех и порой врач стоял перед выбором кого из заболевших спасти (ему повезло). А реальная опасность для жизни возникла от уголовников, когда их объединили с "депортированными" и стали жить "по понятиям"

** этих немецких пленных инженеров привлекали к работе по профессии - чем они занимались неизвестно; "поволжским" не разрешалось с ними контактировать, но с годами стало возможным
Это сообщение отредактировал Dtnil - 10 окт 2026 в 11:04

Вот же люди были...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zzxzz @ 10 окт 2026 в 10:09)

Я вот не понимаю на чем весь этот патриатизм держится. Тебя на родине свои же закашмарят, могут посадить и расстрелять.

Вот ведь прочитали текст, в котором сначала человек по городам, аэроклубам перемещается, заметьте, свободно, несмотря на арест брата который "враг народа".
После плена не расстреляли.

Может не так и сильно кошмарили то как в 90-е начали рассказывать?

Стало интересно, что случилось с братом.

По воспоминаниям самой Анны, Василий Егоров пережил десять лет лагерей и ссылку.

«Его статья в "Экономической газете" была, якобы, перепечатана англичанами и этим он выдал какую-то государственную тайну...»

https://militera.lib.ru/memo/russian/egorova/01.html

Был реабилитирован после смерти Сталина в 1953 году, и продолжил жить и работать в Норильске.
Это сообщение отредактировал lion9 - 10 окт 2026 в 10:55

Цитата (Ekkart59 @ 10 окт 2026 в 10:30)

Цитата (Badenser @ 10 окт 2026 в 09:16) На боевые вылеты с орденами и медалями не летали.. На фотографиях иногда видно, что у немецких летчиков вместо рыцарского креста на шее болтается крест 2-го класса. Им разрешали.

Это было ровно до того момента, пока они владели небом. Как только советская авиация вышла на нужный уровень и основных крестоновцев пошибали, у них стали летать зелёные юнцы, которым этот крест в случае попадания в плен мог обернуться обычной отправкой к прадедушке на небеса.
Я имел в виду вообще то наших летчиков. Они не надевали ордена и медали в полет.
Это сообщение отредактировал Badenser - 10 окт 2026 в 10:57

Цитата (SESHOK @ 9 окт 2026 в 18:44)

Однако храбрая девушка стояла на своем: к немцам не переходила, ордена честно заслужила в бою. Не имея иных доказательств сотрудники СМЕРШ вынуждены были ее отпустить. .

балабольство стопроцентное.
СМЕРШ занимался только поимкой и первичным опросом. Потом пленного (потенциально - шпиона) передавали в вышестоящие инстанции — в Главное управление контрразведки или в органы госбезопасности (НКГБ). Но никак не отпускали. Оперативные подразделения СМЕРШа это низовое звено. Решение отпускать или нет могло быть принято только руководящим составом по итогам проверки. Если доказательств со стороны задержаного нет, то никакая презумпция невиновности не применялась. Это было основанием отправить пойманного в вышестоящие орагны.
Но даже пребывание в органах контразведки и НКГБ не гарантировало "отпускание" - всех о ком небыло гарантированного подтвеждения направляли в фильтрационные лагеря до выснения.
В таком лагере уже работали обстоятельно - искали сослуживцев, родственников, запрашивали дела из мест привлечения к службе. ВСЮ имеющуюся информацию. Если хоть что-то не клеилось, перепроверяли многостадийно.
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 10 окт 2026 в 11:04

Цитата (step30 @ 10 окт 2026 в 10:52)

Цитата (zzxzz @ 10 окт 2026 в 10:09) Я вот не понимаю на чем весь этот патриатизм держится. Тебя на родине свои же закашмарят, могут посадить и расстрелять. Вот ведь прочитали текст, в котором сначала человек по городам, аэроклубам перемещается, заметьте, свободно, несмотря на арест брата который "враг народа". После плена не расстреляли.

Сука, вот оно, советское счастье!
Брата по сфабрикованному делу не расстреляли, а дали всего пятнаху, тебя за брата не посадили и после плена не расстреляли.
Не жизнь - малина!
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 10 окт 2026 в 11:08

просто титаны какие-то, а не люди
как будто фантастику читаешь, но ведь реальность
93 года это вообще отдельная загадка
ну вот как?
двойной запас здоровья что-ли где-то там в генах?

Цитата (62tve @ 10 окт 2026 в 06:30)

Цитата (Ekkart59 @ 10 окт 2026 в 00:34) Цитата (JuSSS @ 9 окт 2026 в 19:53) Так и не понял из поста: Что немцы сделали, когда к ним в плен попала русская летчица. Что сделали... Хм... Получается, что дали возможность сохранить ордена и партбилет. Правда, после освобождения ордена сорвали, блядью назвали, из партии вытурили. Из партии ее исключили потому, что партбилет прое...ла. Она свой партбилет не имела права отдавать никому просто так.

Партбилет она как раз сохранила. Чем ты читаешь?

Цитата (Майорзапаса @ 10 окт 2026 в 11:04)

Цитата (step30 @ 10 окт 2026 в 10:52) Цитата (zzxzz @ 10 окт 2026 в 10:09) Я вот не понимаю на чем весь этот патриатизм держится. Тебя на родине свои же закашмарят, могут посадить и расстрелять. Вот ведь прочитали текст, в котором сначала человек по городам, аэроклубам перемещается, заметьте, свободно, несмотря на арест брата который "враг народа". После плена не расстреляли. Сука, вот оно, советское счастье! Брата по сфабрикованному делу не расстреляли, а дали всего пятнаху, тебя за брата не посадили и после плена не расстреляли. Не жизнь - малина!

Муде к бороде то не надо притягивать.

На выдуманное "могут расстрелять", ответил что вот не могут так просто.
О каком великом счастье в начале 30-х можно говорить в принципе?
Только начали строить новую страну.

Вот ещё из её воспоминаний. Ну не сатрапы ли? Сам Председатель Верховного Совета СССР Калинин принял каких то работниц метростроя.

"Врачи не пропускали нас на работу под землю, но мы всячески добивались этого разрешения. А когда женщинам категорически запретили работать в кессоне, три делегатки отправились искать правду к самому Калинину.

Председатель Верховного Совета СССР согласился не сразу.

— Как мне известно, при кессонном способе проходке тоннеля, рабочие находятся в герметически закрытой камере, куда нагнетается сжатый воздух, — рассуждал Михаил Иванович. — Его нагнетают до тех пор, пока давление не остановит напор плывуна— водонасыщенного грунта. Сжатый воздух отжимает своим давлением грунтовые воды и осушает породу. Как же такое может выдержать хрупкий женский организм? Нет, нельзя девчатам в кессон, рожать не сможете.

— Родим, Михаил Иванович, обязательно родим и метро построим, — убеждали метростроевки Всесоюзного старосту и добились своего стали работать в кессоне."

https://militera.lib.ru/memo/russian/egorova/01.html

Цитата (Badenser @ 10 окт 2026 в 10:57)

Я имел в виду вообще то наших летчиков. Они не надевали ордена и медали в полет.

Надевали всё же. Вот, довольно известная фотография.
Летчик-истребитель, Герой Советского Союза Яков Антонов в немецком плену.
Мне вообще непонятно, почему все и всегда носили награды. Ведь проипать как нехуй делать. Или это было обязательно? А скручивать перед каждым вылетом утомительно. Тем более, что вылетов могло быть за сутки несколько.

Цитата (DrEvil45 @ 10 окт 2026 в 06:26)

Цитата (rover31 @ 09.10.2026 - 22:16) Ты дебил?Её били?Пытали?Ну допрашивали,всего 10 дней и она восстановлена в звании и все притензии сняты.Обычная процедура. Выгнали из партии. "Лишь в 60х годах, справедливость воссторжествовала". Сам ты, дебил.

Странно,почему люди с ярым упорством продолжают доказывать,что они дебилы?Ты написал -

Цитата

Т.е., на допросах наши скоты, были хуже немцев.

За это утверждение,я назвал тебя дебилом.
Что же ты его включил в ответ?
По твоему концлагерь это не так страшно,как не восстановление в партии?Что обычная фильтрация в 10 дней,само собой с допросами, хуже концлагеря?Этож как в голове должно быть насрано,что бы такое писать?

Цитата (z1305 @ 10 окт 2026 в 10:08)

просто титаны какие-то, а не люди как будто фантастику читаешь.

извиняюсь за оффтоп - интересная штука ИИ - забиваешь текст, воспоминания и читаешь:

Статус бригадира трудармии в системе Усольлага/Ныроблага — это ключевая деталь. Она объясняет, как вашему дедушке удалось выжить в тех нечеловеческих условиях, и одновременно раскрывает, под каким колоссальным давлением он находился.
В «Трудовую армию» мобилизовали советских немцев (включая поволжских), которые де-юре не были заключенными по уголовным статьям, но де-факто содержались на лагерном положении: за колючей проволокой, под охраной НКВД и с жесточайшим режимом.

Вот что на самом деле значила роль бригадира трудармейцев в Соликамске и Ныробе:
* Спасительный статус: Бригадирами назначали людей ответственных, крепких и, как правило, знающих русский язык (чтобы коммуницировать с лагерным начальством). Бригадир получал чуть больший паек (так называемый «премблюдо» или дополнительный хлеб), его реже ставили на самый изнурительный физический труд, так как его главной задачей было организовывать работу других. В условиях голода и дизентерии этот чуть больший паек и меньший износ организма часто отделяли жизнь от смерти.
* Между двух огней: Это была расстрельная и психологически страшная должность. Начальство лагеря (чекисты) требовало от бригадира выполнения плана по валке леса или строительству любой ценой. За невыполнение плана бригадира могли отправить в карцер или перевести на общие работы, что часто означало верную гибель. С другой стороны — истощенные, умирающие земляки, из которых нужно было выжимать последние силы.
* Контакты с инженерами: Возможно в качестве бригадира ваш дедушка пересекался на промышленных объектах или стройках с теми самыми немецкими инженерами-военнопленными. Как руководитель низового звена, он должен был координировать работу своей бригады с техническими специалистами. -> здесь не так, он говорил только о личных контактах
* Столкновение с уголовным миром: Когда в лагеря завезли рецидивистов, бригадиры «из политических» или трудармейцев стали первыми мишенями. Уголовники не хотели работать, но требовали закрывать им наряды (выполнение плана), чтобы получать максимальный паек. Бригадир, который отказывался подчиняться «понятиям» блатных, рисковал получить нож в спину.** То, что дедушка смог лавировать между лагерным начальством, голодными трудармейцами и жестоким уголовным миром, говорит о его невероятной стойкости, уме и дипломатич. способностях.

ля, я хренею ... он "вернулся" в сиб. деревню к семье (4 детей) имея только часы и бритву и с нуля дорос до краевого уровня ... и работал до 82 лет
... щас забухаю
** вот эти уголовники ... было самым жёстким испытанием

Цитата (mixann76 @ 9 окт 2026 в 20:50)

Низкий поклон таким людям. Пример новым поколениям.

Действительно пример. Ты жертвуешь всем радии своих идеалов, а потом тебя за это свои же и травят.

Цитата (step30 @ 10 окт 2026 в 09:52)

Может не так и сильно кошмарили то как в 90-е начали рассказывать?

Прадеда расстреляли в 39м; как бы за то что другой нации; в 90е удалось по линии ФСБ запросить то дело из архива - оказалось что его забрали по доносу "дальнего" родственника, которому что-то не понравилось. Дед когда читал материалы говорил - я же знал его, был в гостях у нас часто ... Но что он пишет? Нормальный человек не сможет такое написать - как психически ненормальный, даже осудить его невозможно - так всё "промыто" пропагандой. Боязнь "вредителей", "врагов народа"; личные счёты или всё вместе. Т.е. сейчас порой трудно ощутить реалии того времени и действия людей.

Вариант от ИИ

Это очень глубокое и болезненное семейное воспоминание, и вы абсолютно правы: сегодня логику и мотивы людей той эпохи часто невозможно понять с точки зрения современной морали и здравого смысла. Ваши чувства и реакция вашего дедушки совершенно естественны — это шок от столкновения с тем, как государственная машина способна деформировать человеческую психику.
Историки и психологи, изучающие период сталинских репрессий (включая Большой террор 1937–1938 годов и его отголоски в 1939-м), отмечают несколько ключевых факторов, которые объясняют, почему «нормальные» люди писали подобные доносы:
## 1. Тотальный страх и психоз «осажденной крепости»
Пропаганда десятилетиями транслировала идею, что страна окружена шпионами, диверсантами и «вредителями». Люди искренне начинали верить, что неурожай, поломка станка на заводе или просто неосторожное слово соседа — это часть огромного заговора. Страх за собственную жизнь порождал защитный механизм: «Если я не обнаружу врага первым, меня самого сочтут его сообщником».
## 2. Слияние личной выгоды и «патриотического долга»
Донос часто становился инструментом решения бытовых проблем:

* Квартирный вопрос: возможность занять комнату или дом арестованного.
* Карьерный рост: устранение начальника или конкурента по работе.
* Личная месть: сведение старых обид.

Самое страшное, что благодаря пропаганде система давала человеку «моральную санкцию» на подлость. Избавление от личного врага или неприятного родственника в сознании доносчика превращалось в «очищение общества от скверны».
## 3. «Национальные операции» НКВД
Вы упомянули, что прадеда забрали «как бы за то, что другой нации». В те годы проходили масштабные национальные операции НКВД (польская, немецкая, харбинская и др.). Принадлежность к «подозрительной» национальности автоматически делала человека потенциальным шпионом в глазах системы. Родственник мог просто использовать этот официальный тренд, зная, на какую «кнопку» нажать в НКВД, чтобы донос сработал мгновенно.
## 4. Язык эпохи как признак измененного сознания
То, что ваш дедушка назвал текстом «психически ненормального», в те годы было официальным языком газет и партийных собраний. Люди перенимали эти штампы («наймиты фашизма», «двурушники», «ядовитые гадины») и начинали ими думать. Это была форма массового индуцированного психоза, где реальный человек (родственник, который ходил в гости) полностью стирался, а на его место вставал плакатный образ «врага».
Документы из архивов ФСБ (бывших архивов КГБ/НКВД), открывшиеся в 90-е годы, для многих семей стали тяжелейшим откровением. Оказалось, что трагедия держалась не только на палачах в форме, но и на обычных людях, поддавшихся безумию времени. То, что ваш дед смог сохранить человечность и увидеть в этом тексте именно болезнь и деформацию, а не просто злобу — это признак его глубокой внутренней силы.
Это сообщение отредактировал Dtnil - 10 окт 2026 в 13:23

таки шо немцы сделали?

Цитата (Badenser @ 10 окт 2026 в 10:57)

Это было ровно до того момента, пока они владели небом. Как только советская авиация вышла на нужный уровень и основных крестоновцев пошибали, у них стали летать зелёные юнцы, которым этот крест в случае попадания в плен мог обернуться обычной отправкой к прадедушке на небеса. Я имел в виду вообще то наших летчиков. Они не надевали ордена и медали в полет.

Покрышкин носил

Цитата (Badenser @ 10 окт 2026 в 10:57)

Это было ровно до того момента, пока они владели небом. Как только советская авиация вышла на нужный уровень и основных крестоновцев пошибали, у них стали летать зелёные юнцы, которым этот крест в случае попадания в плен мог обернуться обычной отправкой к прадедушке на небеса. Я имел в виду вообще то наших летчиков. Они не надевали ордена и медали в полет.

Кожедуб носил

Цитата (Майорзапаса @ 10 окт 2026 в 11:04)

Цитата (step30 @ 10 окт 2026 в 10:52) Цитата (zzxzz @ 10 окт 2026 в 10:09) Я вот не понимаю на чем весь этот патриатизм держится. Тебя на родине свои же закашмарят, могут посадить и расстрелять. Вот ведь прочитали текст, в котором сначала человек по городам, аэроклубам перемещается, заметьте, свободно, несмотря на арест брата который "враг народа". После плена не расстреляли. Сука, вот оно, советское счастье! Брата по сфабрикованному делу не расстреляли, а дали всего пятнаху, тебя за брата не посадили и после плена не расстреляли. Не жизнь - малина!

Ты как всегда не мог не набросить. Тут же не про счастье, а про обычный слом либеральных шаблонов с которыми ты как раз скачешь. Пленный, значит в ГУЛАГ. А на практике после фильтрации у большинства обычная жизнь. И да, человек добивался восстановления в партии. Коммунизм для нее не простой звук. Это не смотря на брата и свою непростую судьбу. Ну и про брата ты видать дело смотрел? Или как всегда шаблонно?

Что немцы сделали, когда к ним в плен попала русская летчица?
Это сообщение отредактировал JimmyV - 10 окт 2026 в 13:49