Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Japansgod
28.03.2023 - 12:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5084
Цитата
Серьёзно? "Робин Гуда" кто-то перечитал. Или ещё какой-то бред про стрелков белке в очко в прыжке между ветками.
Чтобы быстро выпускать стрелы со 100 шагов "в направлении" - нужны только сила и выносливость. Это прививается за полгода, максимум, при нормальном кандидате. То есть, осенью начинаем обучение - к весенней кампании имеем строевого лучника.


Вопрос только один: кто и где будет полгода учить лучника в Средние века? Думаете было какое-нибудь Центральное Уэльское лучное училище? Нет, только самому. А если у человека жизнь с лучной стрельбой никак не связана, лучник у него будет хреновый: ему это не нужно и нет смысла тратить на это ресурсы и время. Поэтому лучников и продуцировали те места, где жизнь требовала с луком жить, где это было суровой необходимостью, соответственно была повышенная концентрация людей, владеющих предметом, и большее количество тех из них, кто мог разменять привычный хозяйственный уклад на участие в военных мероприятиях. А учить солдата строевой (хоть с луком, хоть со Звездой смерти) - нужна мощная экономика в базе, которую Средневековье смогло осилить только местами и под закат эпохи. Вон, французы посмотрели на английских лучников (получили пиздов) и попытались родить симметричный ответ в виде франкаршеров, а получили разброд, шатания и коррупцию: не было, в среднем, у их населения необходимости тратить на это время и силы, в отличие от населения Уэльса.
 
[^]
QwertyuQQQ
28.03.2023 - 12:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.07.09
Сообщений: 417
Пфф, я в Готике 3 по 600 штук носил и ничего
 
[^]
ne4est
28.03.2023 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 21776
lol.gif ну не наю... у меня они не заканчивались пока....
 
[^]
Фильдеперс
28.03.2023 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.18
Сообщений: 1797
Мне одна девочка рассказывала..Занималась стрельбой из лука,рядом мальчишки в футбол играли.Она с 40 метров попала стрелой в летящий мяч) Не знаю,врёт или нет)
 
[^]
и7ветер
28.03.2023 - 19:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7597
Цитата (TimurKZN @ 28.03.2023 - 12:02)
Сейчас не найду где, но скандинавы и древние греки лук не уважали - "оружие трусов".
Почему, не знаю. Да и странно от брутальных мощных бородатых викингов с топорами и греческих гоплитов ждать перестрелок, там же тактика боя предполагала быстрое сближение и жесткую рукопашку.

У греков даже в литературе - засранец Парис застрелил молодца Ахилла из лука в пятку (единственное уязвимое место по мифологии)

Боевой лук, на нынешние понятия - БМВ не старше 3х лет) Кстати, английский лук - говно сраное. Нормальный лук из выдержанного в специальной среде не менее 5 лет дерева, и обязательно клееный композит. Клей из вываренных костей, причем не каких-нибудь. Нужна такая полукость-полухрящ, лучший в мире клей получался из неба волжского осетра.
Именно такой клей использовали турецкие султаны, которых обучали искусству изготовления луков. Пока обучали, Турция жрала Европу как тульский пряник...
Откуда у нищей пьяни - викингов, деньги на боевые луки? Причем начинать то надо с детского...
С греками история сложнее. Греки были помешаны на физическом совершенстве. Только гляньте на их статуи) Причем гантели они использовали, но мускулатура вся рабочая, сухая, выносливая. Те еще кони были) Жутко обидно готовиться всю жизнь, и тут прилетает стрела. Хер ли толку с твоего боевого мастерства, если тебя застрелил неизвестно кто с большого расстояния? Так что да, греки лук не одобряли. Их войны во многом были похожи на спортивные соревнования....
 
[^]
АбрекЪ
28.03.2023 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Фильдеперс @ 28.03.2023 - 16:09)
Мне одна девочка рассказывала..Занималась стрельбой из лука,рядом мальчишки в футбол играли.Она с 40 метров попала стрелой в летящий мяч) Не знаю,врёт или нет)

Я раз соседскую курицу вилами заколол, кинув метров из метров на 8 с левой руки. Это ни хрена не доказывает.
gigi.gif

В Сталинграде сержант РККА из миномёта "юнкерс" сбил и это тоже ни черта не доказывает. Случай, знаете ли!
 
[^]
Dith
28.03.2023 - 22:16
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7544
Цитата (и7ветер @ 28.03.2023 - 19:08)
Цитата (TimurKZN @ 28.03.2023 - 12:02)
 


Именно такой клей использовали турецкие султаны, которых обучали искусству изготовления луков.

Турецких султанов обучали изготовлению композитных луков?

Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?
 
[^]
2mang
28.03.2023 - 22:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 98
Цитата
Какие накладные ногти? У нас в своё время на секции тренер заставлял девчонок ногти стричь чуть ли не в ноль, чтобы тетива скользила по подушечкам пальцев (никакой напальчник не даст абсолютного чувства тетивы). А насчёт отбития тетивой, то пока руку не поставили к стрельбе не допускали. Ещё помню гантельку 1-2 кг на вытянутой руке по несколько минут держали.


..всё -упирается в - время.
За ОДИН выезд - дать человеку вспомнить навыки, сильно подстёртые гаджетной цивилизацией. На рекурсивном луке- у многих - тупо не хватает физики на 40 метров.На те доли секунды ,когда нужно прицелиться в СТАТИЧНУЮ ростовую мишень.Что бы стрела зашла боль мень под 90 градусов.
С арбалетом- не тема, дистанцию сильно увеличивать ( тогда далеко ходить за болтами) + ещё могут промахнутся мимо улавливателя, и представлять некоторую опасность для окружающих. А ближе- уже нет элемента соревновательности...
( стрельба в кружочек с цифрами - такое себе)

Сколько стрел мог взять с собой на бой средневековый лучник?
 
[^]
и7ветер
28.03.2023 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7597
Цитата (Dith @ 28.03.2023 - 22:16)
Цитата (и7ветер @ 28.03.2023 - 19:08)
Цитата (TimurKZN @ 28.03.2023 - 12:02)
 


Именно такой клей использовали турецкие султаны, которых обучали искусству изготовления луков.

Турецких султанов обучали изготовлению композитных луков?

Ага. Представь себе) Потому что человек в принципе не может быть по настоящему умен и силен, если руки у него в жопу смотрят. Турки в те времена были первой державой Евразии, и управлялись они очень даже серьезными людями. Которых они умело воспитывали.
Так что на выбор принцам было несколько ремесел, которыми не зазорно овладеть. Не тянешь? Нахуй с пляжа, из цепочки наследования исключается. После Молодей Турция затрещала, и быстро сломалась. В том числе была отставлена и эта техника. Ну и султанат быстро скатился в дерьмо, а с ним и страна.
 
[^]
SilverKraken
29.03.2023 - 00:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.21
Сообщений: 2714
Цитата (Dith @ 28.03.2023 - 09:33)
Цитата (anton79 @ 28.03.2023 - 00:04)
Цитата
Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю.

Скорость коня 45 км/час перед столкновением.
Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел?
Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать.
Это очень тяжело физически.

А нафига конному лучнику идти на сближение? Выражение "парфянская стрела" знакомо Вам?

Конный лучник это вообще миф и фантазии художников. Максимум можно попасть с 10м. Вот попробуйте стабилизировать две руки ужержать стрелу на полке, выдержать прикладку, при этом танцуя гопока)). Ну или снимать на телефон на вытянутой руке идя быстрым шагом и чтоб изображение не прыгало)). Хуйню вам вешают на уши все эти историки)). Видите расстояние 10м и пол метра разлет


Это сообщение отредактировал SilverKraken - 29.03.2023 - 00:23
 
[^]
DragonLord
29.03.2023 - 12:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20845
Цитата (Гуноп @ 28.03.2023 - 12:07)
Цитата (MaDAnge1 @ 28.03.2023 - 09:41)
Цитата (Dith @ 28.03.2023 - 13:33)
Цитата (anton79 @ 28.03.2023 - 00:04)
Цитата
Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю.

Скорость коня 45 км/час перед столкновением.
Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел?
Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать.
Это очень тяжело физически.

А нафига конному лучнику идти на сближение? Выражение "парфянская стрела" знакомо Вам?

А на фига у этого лучника два лука?

А зачем на танки ставили два пулемёта - один стреляет вперёд, другой назад? Вот и тут точно так же.

Я бы немного поправил: на некоторые танки ставили 22 пулемета, при экипаже 5 человек и наличии пушки.
И да, это тоже самое: дакки многа не бываит, ВАААААГХ!
 
[^]
Horizen8
29.03.2023 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12366
Цитата (SilverKraken @ 29.03.2023 - 00:04)
Цитата (Dith @ 28.03.2023 - 09:33)
Цитата (anton79 @ 28.03.2023 - 00:04)
Цитата
Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю.

Скорость коня 45 км/час перед столкновением.
Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел?
Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать.
Это очень тяжело физически.

А нафига конному лучнику идти на сближение? Выражение "парфянская стрела" знакомо Вам?

Конный лучник это вообще миф и фантазии художников. Максимум можно попасть с 10м. Вот попробуйте стабилизировать две руки ужержать стрелу на полке, выдержать прикладку, при этом танцуя гопока)). Ну или снимать на телефон на вытянутой руке идя быстрым шагом и чтоб изображение не прыгало)). Хуйню вам вешают на уши все эти историки)). Видите расстояние 10м и пол метра разлет

При стрельбе в круг на дощечке? cool.gif

А ничего, что на поле боя стреляли в "площадную мишень" на поле боя в виде строя, который занимал в длину сотню-другую метров, и в глубину десяток-другой метров?

Вы ещё усомнитесь в том, что гладкоствольное ружьё в Новое время было боевым оружием - из него же в отдельного человека (а не круг на мишени) с дистанции дальше 30 метров ещё хрен попадёшь. А в строй батальона - легко можно промахнуться сдтстанции в 100-120 метров.
 
[^]
Dith
30.03.2023 - 14:40
1
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7544
Цитата (SilverKraken @ 29.03.2023 - 00:04)
Цитата (Dith @ 28.03.2023 - 09:33)
Цитата (anton79 @ 28.03.2023 - 00:04)
Цитата
Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю.

Скорость коня 45 км/час перед столкновением.
Дистанцию поражения луком пробегал за секунд 12. Это 2 выстрела. Нахера лучнику 60 стрел?
Да и просто физически столько стрел в нормальных тренировочных условиях (не говоря про условия боя) мало кто сможет послать.
Это очень тяжело физически.

А нафига конному лучнику идти на сближение? Выражение "парфянская стрела" знакомо Вам?

Конный лучник это вообще миф и фантазии художников. Максимум можно попасть с 10м. Вот попробуйте стабилизировать две руки ужержать стрелу на полке, выдержать прикладку, при этом танцуя гопока)). Ну или снимать на телефон на вытянутой руке идя быстрым шагом и чтоб изображение не прыгало)). Хуйню вам вешают на уши все эти историки)). Видите расстояние 10м и пол метра разлет

Персидские "бессмертные" стало-быть тоже фантазия историков, включая Геродота, их современника?

На видео вполне нормальные ребята, в свободное от работы время научившиеся попадать в цель на скаку. Профессиональные воины, полагаю, имели скилл этого дела ещё развитее, кроме того, при стрельбе из строя вовсе не обязательно целиться "в точку", вполне достаточно целиться "в площадь, занимаемую противником" cool.gif

P.S.: благодарю коллегу Horizen8 smile.gif

Это сообщение отредактировал Dith - 30.03.2023 - 14:55
 
[^]
Танкред
2.04.2023 - 04:10
0
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 8834
Цитата (и7ветер @ 27.03.2023 - 17:47)
Цитата (mrzorg @ 27.03.2023 - 14:52)
Цитата
В максимальной комплектации боезапас конного стрелка редко превышал 50 стрел, а обычно был сильно меньше.


Если "разведотряд" - тогда да, чтоб налегке уходить, если засекут. А на поле боя, когда в построении - сколько положат, столько и отстреляет, я думаю.

А еще стрелы колчанами привозили из обоза. И на позиции лучник легко отстреливал несколько тысяч стрел, если позиция была удобной.
Пополнялись стрелы по пути войска. Изготовление наконечников было непростым делом, в основном из-за хронического дефицита металлов, а вот древки делали многие. Это дело тоже весьма непростое, что бы там не думали принципиально рукожопые историки, но хотя бы материала кругом валом)
Многие селения прямо таки специализировались... Например, проезжая подмосковный городок (или таки деревню?) Срезни, стоит помнить, что селение это древнее, и в старину славное охотничьими стрелами - срезнями. Хотя здесь делали и наконечники, конечно, потому что срезень, это в первую очередь наконечник. Надо сказать, что и в боевом использовании срезень - жутковатая штука. Раны, наносимые такой стрелой, убивали в считанные минуты из=за кровопотери.
В общем лучники возили с собой мешочек с наконечниками, а древки покупали по дороге. Ну а в серьезные походы брали из "крепостного запасу" (из нескольких миллионов стрел) по паре колчанов, с условием, расстреляю - подвезут.

Если кто помнит книгу Айвенго (не фильм), то, в момент когда парни Робина Локсли ловят Гурда, он пытается им соврать и на вопрос "что в мешке", отвечает - наконечники стрел.
 
[^]
Чезахуй
2.04.2023 - 04:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.16
Сообщений: 81
Обычно с войском следовали обозы с кучей припасов. В ряде текстов исторических в свое время бегло упоминались такие люди, как разносчики боеприпасов. На память не укажу источники, но логика понятна - есть войска, есть обслуживающие их люди уровня принеси-подай. Стоит линия стрелков, ведет перестрелку со стрелками противника, по боевым порядкам снуют подносчики, которые следят, чтобы у бойцов все хватало.
 
[^]
ton61888
2.04.2023 - 04:50 [ показать ]
-11
Varhar
2.04.2023 - 05:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 2708
Цитата (OSinemasan @ 27.03.2023 - 01:04)
Кто делал все эти стрелы и болты?

Хромой стрельник из Трента.
 
[^]
Odiaaey
2.04.2023 - 09:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4564
Цитата (iri1 @ 27.03.2023 - 15:02)
А что мешало взять с собой два или три колчана, или специального человека обвешанного контейнерами с боеприпасами?

Так и было. Существовали обозы снабжения и подвоза боеприпасов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35767
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх