"В России в 1941 году не оказалось представителей пятой колонны..."

Не тех в России называют Пятой колонной.
Если принять этот постулат - все встанет на свои места.

Да, капитан очевидность, не всегда. Бывали разные времена и предвоенные и военные и после войны тоже не сладко было ...

Но сейчас вроде бы и не война. А потеря работы для большинства - трагедия.

в 55 что было, напомните? а так, советский союз постоянно в каких то заварушках участвовал.

Ну и пусть получают, молодцы. Или мне надо завидовать, как вы, совкодрочеры, всем вокруг завидуете?

практика показала как раз обратное.

То, что Красная Армия далеко в не идеальном состояние руководство знало. но старалось быстро учиться и исправлять выявленное. задачи, поставленные в финской компании, были решены. Попутно были подтверждены опасения по не лучшей готовности. Выявленное старались исправить. Хорошо было бы, если бы все было хорошо сразу. Но было оно так как есть, а не как хотелось бы. К началу 20х годов страна фактически только вышла из феодализма. За 20 лет сделали огромный скачок, но все еще сильно отставали от запада.

Танков было много, но в основном устаревших. Бронемашин было однозначно меньше. Их как раз сильно не хватало. Опять же не хватало умения воевать. Отличные в перспективе Т-34 и КВ-1 были еще крайне сырыми и не надежными. Их еще года 3-4 обкатать требовалось, устранить детские болезни, отладить производство. Экипажи научить в конце концов. Линия Сталина тоже не была достроена.

Для сравнения можно взглянуть на Францию. Уж у них и с производством, и с транспортом и с армией было все хорошо и англичане их поддерживали. Мобилзацию они провели за год до вторжения... Сколько они продержались?

Tkr

Не правда. Кроме дивизий народного ополчения (ДНО) которые были сформированы в Москве и Ленинграде, и вошли в состав действующей армии (точно так же как позже в состав вермахта вошли некоторые части фольксштурма) и их потери учитывались как потери действующей армии, в сотнях районных, областных, республиканских центров захваченых летом осенью 1941 года создавались истребительные батальоны которые вообще никак не учитывались и вошли в состав потерь мирного населения.

И это тоже неправда. Как пишет автор наших официальных данных о потерях генерал Полковник Г.Ф. Кривошеев.
Наряду с личным составом армии и флота активное участие в вооруженной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками принимали ополченцы, партизаны, и подпольщики. Однако сведения об их утратах весьма ограничены. В частности, данные о потерях народного ополчения имеются только по тем соединениям и частям, которые включались в состав войск действующих фронтов и армий. Из-за отсутствия в военных архивах необходимых документов о других формированиях определить их потери не представилось возможным, поэтому они учтены в потерях гражданского населения страны.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW...m-_Toc536603373
Это касается и партизан и ополчение.

Подтверждение этим слова вы как обычно предложите искать самому?))

Можно все-таки реальный пример?

Опять неправда))) Данные подавались всегд в ОКХ, в виде убит или пропавший без вести.

И снова неправда, не было никакой тотальной мобилизации "от 14 до 60" это отряды фольксштурма создавались по такому принципу.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.06.2020 - 16:25

То есть, суть не в том что мало получаешь, а в том что кто то получает гораздо больше?

Сейчас на севере вахтовикам относительно остального народа тоже платят. Единственное на данный момент времени вы можете работодателя послать нах, если он решит направить вас на покорение целины. Студенты на практиках ху*рили только в путь. И не забывайте что была такая весчь как распределение. Почему после развала осталось столько русских людей во всяких грачестанах? Думаете кто то в здравом уме поедет помогать солнечному Таджикистану? И да, на сладкие места нормально устраивались детки всяких начальников и партийных деятелей, а сынок простого Васи мог запросто уе*ть в эбеня, потому что дядя так решил.

VicBeard

А тут как с продукцией, стань незаменимым, и ты будешь диктовать условия.

1. Прекрасное существование РИ без славяно-еврейской элиты? После реформ Петра 1 по устранению этой элиты от власти прекрасно существовали только созданные Петром шизофреники-дворяне. Для других был ад.
2. Кто победил это отдельная интересная тема. Победителя себя так не ведут - позорных Нюрбегских прессов не устраивают. Но даже дело не в этом - получить от маленькой германии с отсутствием ресурсов такое поражения и потом ещё потерять море народа воюя с ней? Фу, фу, фу...

французы- уступали количеством и качеством бойцов. сделали ставку на тяжелые танки + стат оборону и проиграли. советские союз- потерял в финской компании кучу танков, поскольку пехота их правильно не умела прикрывать танки.(немецкие, в 41 году имели паршивенькие танки, но они прикрывались мотопехотой, артиллерией и зенитками, впереди патрули на мотоциклах). из финской компании, наши "гении" сделали странные выводы. решили, что им мало танков, и начали их массово клепать. какие получится. налаживать взаимодействие-на тот период в голову никому не пришло.

Танков у нас наклепали еще до Финской.

http://hrono.ru/biograf/bio_d/devis_de.php
Говоря о Дэвисе и его взаимоотношениях со Сталиным, невозможно не упомянуть о хобби американского посла, точнее, о страсти, всепоглощающей страсти к коллекционированию. Дэвис собрал в России и вывез в США, с санкции советского руководства и лично Сталина. гигантскую коллекцию антиквариата, предметов культа, картин... Причем большинство шедевров его коллекции было куплено им по символическим ценам или просто подарено ему из Гохрана.' Вероятнее всего, Сталин, уступая за бесценок Дэвису музейные экспонаты, просто «покупал» его. И надо сказать, что в этом случае Сталин оказался достаточно дальновидным. Культурные ценности были превращены Сталиным в политическое оружие.

«Лично для Сталина продажа музейных ценностей имела больше политическое, чем экономическое значение. И покупатели отборного антиквариата и изысканных произведений искусства были далеко не случайны... Важной политической фигурой для Сталина был американский посол в Москве Д. Дэвис. Вместе со своей супругой М. Пост, страстной поклонницей романовских драгоценностей и русской живописи, послу удалось за два года пребывания в СССР собрать внушительную коллекцию русских икон XVI-XVIII веков, в том числе из фондов Третьяковской галереи, из Киево-Печерской лавры и Чудова монастыря, сделать великолепную подборку живописи Айвазовского, Левицкого и других великолепных русских художников, сформировать коллекцию фарфора, керамики и художественного серебра" (Васильева О.Ю., Кнытевский П.Н. Красные конкистадоры. М., 1994. С. 234).

Английским.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

согласен. заменю на "продолжили"и начали формировать чисто танковые соединения.

Трагедия только для того, кто ничего не умеет и учиться не хочет.
Я много раз терял работу - тут же находил новую без проблем.

А маршал Худяков - вроде японским?

Совкодрочеры хотят, чтобы все вокруг были одинаково нищие.
Но даже в совке этого добиться не удалось.

Ну так стань топ-менеджером, раз у них всё так сладко, в чем проблема?

Японцев интернировали только в начале 1942 года. А посол писал свой опус летом 1941 года.

Поэтому японцы никак не могли быть причиной, что посол не стал на чём-то там акцентировать внимание.

Одних только польских шпионов за два года (1937-38) было разоблачено более 100 тысяч!
И действовали они в глухих сибирских сёлах, на Дальнем Востоке и даже в Бурят-Монгольской АССР. Самое место для польской шпионской сети развернуться в полную силу!

хехехе

там шпионов целый шквал был, в неимоверных количествах.
25 тыс по первой категории...вот это скорость!

Это сообщение отредактировал BigCap - 28.06.2020 - 20:29

Вы хотите сказать, что французы+поляки+англичане в сентябре 1939го уступали количеством немцам? Основную ставку "союзники" поляков сделали на то, что немцы пойдут на восток сразу, потому пшеков и кинули. В сентябре у немцев на западном фронте танков не было вообще. Если бы французы с англичанами воевали бы тогда, то немцы Варшавы бы не дошли. Т.к. сразу бы пришлось перебрасывать войска на запад.

Про то, что наши не умели воевать, я уже писал выше. У немцев же была не только новая тактика, но и войска были обучены ее применять. В Польше нащупали, во Франции и прочих европах обкатали. И оказалось, что не обязательно иметь хорошие танки (но желательно), главное уметь их грамотно применять.

Странный вы вывод придумали - про "клепать танки" после финской. Такого еще ни разу не слышал, хотя много всякой чуши встречалось. После первой части компании были сделаны выводы, которые уже через полтора месяца принесли плоды - задачи войны были решены. Про налаживать взаимодействие - это первейший сделанный вывод. Но, это понять - быстро, а научиться массово применять в войсках на практике - годы учебы.

Кстати, большое кол-во устаревших танков внесло свою лепту в сдерживание немцев летом 41го. Да они были потеряны, но в 45м наши были в Берлине.