Зачем витязи на Руси клали свои кольчуги в бочки с песком

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KZR
10.02.2020 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517
Не слышал про витязей, но еще в детстве об этом читал в романе каком-то про рыцарей, может "Айвенго", не помню точно. Там слуги по двору замка бочку катали.
 
[^]
Шишига66
11.02.2020 - 00:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 4390
Цитата (grauwolfe @ 10.02.2020 - 13:51)
Цитата (Вожик65 @ 10.02.2020 - 13:25)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 11:55)
Собственно у славян городов и не было.... Город - это в терминах археологии объект который удовлетворяет ряду агрегированных требований: наличие мощных каменных стен...
Ерунду порете вместе с "европейскими исследователями"...
Когда вокруг леса - немеряно, ни один нормальный не будет усира упираться, чтобы из камня возводить.
Делать больше нечего - камни годами обтёсывать? Топор тюк-тюк - и город стоит. А сгорит - новый поставят через месяц.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Посмотрел профиль "caribb-а" - это явный бандерлог. Понятно, откуда высеры про диких славян.

Будет, будет. Именно потому, что пожар не страшен.
Проблема в том, что с каменоломнями на территории средней полосы - напряжёнка. Одни болота и.. Деревья.

Посмею оспорить, средняя полоса России весьма разнообразна, и помимо болот, включает в себя равнины, лиственные леса, лесостепь ( да, я была сама удивлена, будучи в гостях под городком Александров, насколько ширятся поля- степи, природа шикарнейшая, речушки , цапельки гнездятся) . В Тверской области вообще другая природа - у подруги даже яблони не всегда дают урожай. Зато черники, брусники и гонобобель (или гонобобели) полно.

Это сообщение отредактировал Шишига66 - 11.02.2020 - 00:56
 
[^]
HugoMerzkey
11.02.2020 - 01:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 1407
Уважаемый истореГ всея ЯПа , кариб - потрудитесь таки ваши регалии нам , сирым, продемонстрировать , ученые труды , там , прочее.

Ваши излияния аж сбили с меня сон , а мне вставать рано на работу.

Таки настоятельно вам рекомендую лично обсудить с г-ном Жуковым вопросы наличия культуры у славян и прочие вопросы, в том числе , о Старой Ладоге.

Желательно , чтоб вы использовали тот же набор тезисов и выражений, что и тут.
Думаю, результат будет, как он иногда говорит - удивительный.

Всего вам хорошего.

Это сообщение отредактировал HugoMerzkey - 11.02.2020 - 01:02
 
[^]
bobbax
11.02.2020 - 04:20
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (artmaniac @ 10.02.2020 - 21:07)
Цитата (bobbax @ 10.02.2020 - 19:24)
Цитата (mrPitkin @ 10.02.2020 - 19:11)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 18:29)
А уж про железо и говорить не приходится - славяне практически не знали железа и это очень важный критерий полнейшего отставания славян от всех других народов. И не знали они его потому что залежей железа на их территории нет. А те же тюрки железо знали всегда и сталь изобрели раньше европейцев на несколько столетий.

В Аркаиме море железной руды было..

Питкин ты когда начнёшь учится Аркаим это бронзовый век)

Не, ну скажем, в районе Синташты действительно есть железная руда.
И даже, возможно - не могу с уверенностью сказать - они её обрабатывали.
Но получить теми технологиями железо, по качеству не уступающее хотя бы бронзе могли на вряд ли.

Там может и уран есть, только Аркаим то здесь причем? Аркаим производственное поселение исключительно бронзового века, то есть было заточено на выплавку, и изготовление орудий и слитков из бронзы, просуществовало 300-400 лет и загнулось, видимо из за истощения источников руды поблизости. Железа в качестве материала орудий появилось впервые у Хеттов, и уже после того как Аркаим перестал функционировать.
 
[^]
Japansgod
11.02.2020 - 07:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5117
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 10.02.2020 - 21:36)
Цитата (Japansgod @ 10.02.2020 - 11:30)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 10:43)
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 10.02.2020 - 00:42)
Цитата (Japansgod @ 10.02.2020 - 00:34)
Цитата
Надо отдавать себе отчёт, что то, что мы называем средневековьем, длилось почти тысячу лет и вооружение на старте сильно отличалось от вооружения в конце. И в совсем раннем средневековье кольчугу мало кто мог себе позволить. Кожаная рубаха с нашитыми бляхами уже шла за отличную броню, а простые солдаты, дай бог если в льняных доспехах.


Ну это понятно... Но товарищ выше вопрошал о дружинниках. Сомнительно, что дружинники дожили до позднего средневековья, так что очевидно, что мы говорим о раннем периоде.

Ну как... у Рюрика на Ладоге раннее средневековье и наверняка в его дружине куча оборванцев была. А у Александра Невского уже не раннее, и там все в кольчугах.

рюрик - это конец 9 - середина 10в (по разнящимся данным археологии), а это никак не раннее средневековье. Раннее средневековье - это 5в.
Да и рюрик будучи норманном, со своими норманнскими подельниками в кол-ве штук 100-150 вряд ли был оборванцем, хотя известно, что в их поселении под названием ладога было всего-лишь лишь 2 дома, 1 из которых был кухней. А городов из 1 дома не бывает. Так что тут мы опять сталкиваемся с лживой русской "историей".

Думается мне, товарищ рассуждал в несколько ином контексте. Так-то понятие "Средневековье" достаточно условное, а даты и периоды выбраны искусственно, для удобства. В реальности же, изменение общественно-экономических отношений, становление государств, развитие общественных институтов и пр. процессы развивались очень неравномерно. Так например, во времена Рюрика западный феодализм уже начал двигаться к загниванию, в то время, когда у нас еще и государства-то не было, а общество находилось на стадии распада родоплеменного строя. Как и у пришлых норманнов.

А про 150 человек у Рюрика и "города" из кухни - это откуда?

Тут я с вами не согласный. В 9 веке даже крестовые походы ещё не начались, о каком кризисе феодализма речь?
Что до Руси, то есть мнение, что у нас классического феодализма вообще так и не случилось.

Ну я может некорректно выразился. Я хотел сказать, что там феодальная система сложилась, которая в итоге стала загнивать, а у нас и конь не валялся. Ну да ладно, перегнул.
 
[^]
grauwolfe
11.02.2020 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2142
Цитата (arariel @ 10.02.2020 - 12:39)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 11:46)

Фраза "европейские славяне" абсурдна по своей сути. Азиатских славян никогда не существовало. А тюрки прошлись до рима и орлеана.
Что же касается рассуждений про "вить", то фасмер пишет:
"Попытки найти исконнославянское объяснение, которые имели место у Брюкнера (658 и сл.; AfslPh. 42, 139 и ZfslPh 6, 64; он считает, что это слово произошло от *vitь "добыча"; ср. обилие и т. д.) и у Младенова (68; от вита́ть), неубедительны; см. против – Янко, "Slavia", 9, 343."

Это похоже на мой спор с одним татарином, который мне доказывал что слово "сени"(пристройка в доме мы заимствовали у них. Тогда я спросил - вот вы кочевниками были - вы дома строили? Или в кибитках жили? Тогда если мы строили дома и имели выше культуру, как оседлый народ - то обычно менее развитые заимствуют то чего у них нет?

ВСЕ татары (волжские булгары, если-уж быть точным) были кочевниками?

Авотхрен.

В те времена, когда Москвы ещё не было, у татар были города, промышленность, и образование, а Киев по сравнению с Казанью и Булгаром (общее население - около 100 тыс человек) был сраной деревней. Ислам, он не только обрезание с собой принёс, но также и позволил иметь связи с половиной мира, и открыл ворота в цивилизацию.

Если-бы не монголы, помножившие Волжскую Булгарию на ноль, ещё неизвестно, на каком языке разговаривали-бы сейчас в Москве и Киеве.

Это сообщение отредактировал grauwolfe - 11.02.2020 - 11:31
 
[^]
shaptmos
11.02.2020 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (mrPitkin @ 10.02.2020 - 19:11)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 18:29)
А уж про железо и говорить не приходится - славяне практически не знали железа и это очень важный критерий полнейшего отставания славян от всех других народов. И не знали они его потому что залежей железа на их территории нет. А те же тюрки железо знали всегда и сталь изобрели раньше европейцев на несколько столетий.

В Аркаиме море железной руды было..

а на хрена оно в бронзовом веке?
на железо массово вроде стали переходить после Катастрофы бронзового века, когда с бронзой проблемы начались.
и чтоб понять всю печаль сего события для тогдашних жителей - железо это не современная сталь. оно мягкое и предметы из него не шибко удобны. и металлурги в древности были так себе, в итоге получалось нечто с заранее неизвестными свойствами.
почитайте про производство японских катан, как там извращались, чтобы хоть что то более менее стоящее получить, а хорошие мечи от знаменитых мастеров - вообще из поколение в поколение передавали как реликвию.
 
[^]
grauwolfe
11.02.2020 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2142
Цитата (shaptmos @ 11.02.2020 - 11:31)
Цитата (mrPitkin @ 10.02.2020 - 19:11)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 18:29)
А уж про железо и говорить не приходится - славяне практически не знали железа и это очень важный критерий полнейшего отставания славян от всех других народов. И не знали они его потому что залежей железа на их территории нет. А те же тюрки железо знали всегда и сталь изобрели раньше европейцев на несколько столетий.

В Аркаиме море железной руды было..

а на хрена оно в бронзовом веке?
на железо массово вроде стали переходить после Катастрофы бронзового века, когда с бронзой проблемы начались.
и чтоб понять всю печаль сего события для тогдашних жителей - железо это не современная сталь. оно мягкое и предметы из него не шибко удобны. и металлурги в древности были так себе, в итоге получалось нечто с заранее неизвестными свойствами.
почитайте про производство японских катан, как там извращались, чтобы хоть что то более менее стоящее получить, а хорошие мечи от знаменитых мастеров - вообще из поколение в поколение передавали как реликвию.

Железо лучше чем медь/бронза.
Даже то говно, которое в сыродувных печах выплавлялось.

По одной причине - оно в десятки, если не в сотни раз, дешевле, и его много. Оно буквально под ногами, практически везде.
На цену одного бронзового меча можно целую толпу вооружить.
 
[^]
ralfhomeher
11.02.2020 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 3119
NULL lol.gif

Это сообщение отредактировал ralfhomeher - 11.02.2020 - 15:49
 
[^]
bobbax
11.02.2020 - 18:25
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (grauwolfe @ 11.02.2020 - 11:17)
Цитата (arariel @ 10.02.2020 - 12:39)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 11:46)

Фраза "европейские славяне" абсурдна по своей сути. Азиатских славян никогда не существовало. А тюрки прошлись до рима и орлеана.
Что же касается рассуждений про "вить", то фасмер пишет:
"Попытки найти исконнославянское объяснение, которые имели место у Брюкнера (658 и сл.; AfslPh. 42, 139 и ZfslPh 6, 64; он считает, что это слово произошло от *vitь "добыча"; ср. обилие и т. д.) и у Младенова (68; от вита́ть), неубедительны; см. против – Янко, "Slavia", 9, 343."

Это похоже на мой спор с одним татарином, который мне доказывал что слово "сени"(пристройка в доме мы заимствовали у них. Тогда я спросил - вот вы кочевниками были - вы дома строили? Или в кибитках жили? Тогда если мы строили дома и имели выше культуру, как оседлый народ - то обычно менее развитые заимствуют то чего у них нет?

ВСЕ татары (волжские булгары, если-уж быть точным) были кочевниками?

Авотхрен.

В те времена, когда Москвы ещё не было, у татар были города, промышленность, и образование, а Киев по сравнению с Казанью и Булгаром (общее население - около 100 тыс человек) был сраной деревней. Ислам, он не только обрезание с собой принёс, но также и позволил иметь связи с половиной мира, и открыл ворота в цивилизацию.

Если-бы не монголы, помножившие Волжскую Булгарию на ноль, ещё неизвестно, на каком языке разговаривали-бы сейчас в Москве и Киеве.

В космос волжские булгары не летали случайно?
 
[^]
bobbax
11.02.2020 - 18:38
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (grauwolfe @ 11.02.2020 - 11:33)
Цитата (shaptmos @ 11.02.2020 - 11:31)
Цитата (mrPitkin @ 10.02.2020 - 19:11)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 18:29)
А уж про железо и говорить не приходится - славяне практически не знали железа и это очень важный критерий полнейшего отставания славян от всех других народов. И не знали они его потому что залежей железа на их территории нет. А те же тюрки железо знали всегда и сталь изобрели раньше европейцев на несколько столетий.

В Аркаиме море железной руды было..

а на хрена оно в бронзовом веке?
на железо массово вроде стали переходить после Катастрофы бронзового века, когда с бронзой проблемы начались.
и чтоб понять всю печаль сего события для тогдашних жителей - железо это не современная сталь. оно мягкое и предметы из него не шибко удобны. и металлурги в древности были так себе, в итоге получалось нечто с заранее неизвестными свойствами.
почитайте про производство японских катан, как там извращались, чтобы хоть что то более менее стоящее получить, а хорошие мечи от знаменитых мастеров - вообще из поколение в поколение передавали как реликвию.

Железо лучше чем медь/бронза.
Даже то говно, которое в сыродувных печах выплавлялось.

По одной причине - оно в десятки, если не в сотни раз, дешевле, и его много. Оно буквально под ногами, практически везде.
На цену одного бронзового меча можно целую толпу вооружить.

Какая лажа... Ты в этом такой же специалист как и промышленности булгар...
Бронзовый меч прочнее, крепче ,и на момент начала обработки железа дешевле и проще в изготовлении, чем железный. Хетты первыми начавшие обработку железа, делая массово бронзовые орудия, орудия из железа по просьбе египетского фараона сделать железный кинжал, не могли изготовить, и попросили подождать каких то особых условий.
 
[^]
Солод71
11.02.2020 - 19:00
0
Статус: Offline


Вертящий

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 633
Цитата
Бочка закрывалась, после чего верный слуга начинал катать эту бочку

Цитата
Мне как то кажется что комплект слуга+песок+пакля практичней будет

Без слуг никуда, конечно, на Руси, бочку там покатать или в лабаз за пивом сгонять.
 
[^]
Семсорок
12.02.2020 - 06:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.11.18
Сообщений: 587
Цитата (bobbax @ 11.02.2020 - 18:38)
Цитата (grauwolfe @ 11.02.2020 - 11:33)
Цитата (shaptmos @ 11.02.2020 - 11:31)
Цитата (mrPitkin @ 10.02.2020 - 19:11)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 18:29)
А уж про железо и говорить не приходится - славяне практически не знали железа и это очень важный критерий полнейшего отставания славян от всех других народов. И не знали они его потому что залежей железа на их территории нет. А те же тюрки железо знали всегда и сталь изобрели раньше европейцев на несколько столетий.

В Аркаиме море железной руды было..

а на хрена оно в бронзовом веке?
на железо массово вроде стали переходить после Катастрофы бронзового века, когда с бронзой проблемы начались.
и чтоб понять всю печаль сего события для тогдашних жителей - железо это не современная сталь. оно мягкое и предметы из него не шибко удобны. и металлурги в древности были так себе, в итоге получалось нечто с заранее неизвестными свойствами.
почитайте про производство японских катан, как там извращались, чтобы хоть что то более менее стоящее получить, а хорошие мечи от знаменитых мастеров - вообще из поколение в поколение передавали как реликвию.

Железо лучше чем медь/бронза.
Даже то говно, которое в сыродувных печах выплавлялось.

По одной причине - оно в десятки, если не в сотни раз, дешевле, и его много. Оно буквально под ногами, практически везде.
На цену одного бронзового меча можно целую толпу вооружить.

Какая лажа... Ты в этом такой же специалист как и промышленности булгар...
Бронзовый меч прочнее, крепче ,и на момент начала обработки железа дешевле и проще в изготовлении, чем железный. Хетты первыми начавшие обработку железа, делая массово бронзовые орудия, орудия из железа по просьбе египетского фараона сделать железный кинжал, не могли изготовить, и попросили подождать каких то особых условий.

Есть что почитать по теме, но не слишком академическое?
 
[^]
bobbax
12.02.2020 - 09:05
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099
Цитата (Семсорок @ 12.02.2020 - 06:45)
Цитата (bobbax @ 11.02.2020 - 18:38)
Цитата (grauwolfe @ 11.02.2020 - 11:33)
Цитата (shaptmos @ 11.02.2020 - 11:31)
Цитата (mrPitkin @ 10.02.2020 - 19:11)
Цитата (caribb @ 10.02.2020 - 18:29)
А уж про железо и говорить не приходится - славяне практически не знали железа и это очень важный критерий полнейшего отставания славян от всех других народов. И не знали они его потому что залежей железа на их территории нет. А те же тюрки железо знали всегда и сталь изобрели раньше европейцев на несколько столетий.

В Аркаиме море железной руды было..

а на хрена оно в бронзовом веке?
на железо массово вроде стали переходить после Катастрофы бронзового века, когда с бронзой проблемы начались.
и чтоб понять всю печаль сего события для тогдашних жителей - железо это не современная сталь. оно мягкое и предметы из него не шибко удобны. и металлурги в древности были так себе, в итоге получалось нечто с заранее неизвестными свойствами.
почитайте про производство японских катан, как там извращались, чтобы хоть что то более менее стоящее получить, а хорошие мечи от знаменитых мастеров - вообще из поколение в поколение передавали как реликвию.

Железо лучше чем медь/бронза.
Даже то говно, которое в сыродувных печах выплавлялось.

По одной причине - оно в десятки, если не в сотни раз, дешевле, и его много. Оно буквально под ногами, практически везде.
На цену одного бронзового меча можно целую толпу вооружить.

Какая лажа... Ты в этом такой же специалист как и промышленности булгар...
Бронзовый меч прочнее, крепче ,и на момент начала обработки железа дешевле и проще в изготовлении, чем железный. Хетты первыми начавшие обработку железа, делая массово бронзовые орудия, орудия из железа по просьбе египетского фараона сделать железный кинжал, не могли изготовить, и попросили подождать каких то особых условий.

Есть что почитать по теме, но не слишком академическое?

Археолог Иван Семьян отличные лекции по этому вопросу проводит. В сети есть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46488
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх