Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Эхуэнио
26.09.2018 - 08:37
-7
Статус: Offline


По образу и подобию...

Регистрация: 23.05.05
Сообщений: 2980
Цитата (Alekz64 @ 25.09.2018 - 16:34)
Что ещё раз доказывает тот факт, что в истории любого государства, вполне себе может произойти почти непоправимое ... которое и поставит данное государство на грань существования ....

А уж всяких там "ПолПотов" вообще не сосчитать :) Выглядят по-разному, а в башке только власть, кровь и бабло !

Камбодже еще повезло - на них судьба только Пол Пота наслала, а у нас - Полный Пут...
 
[^]
Ваха
26.09.2018 - 08:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.07
Сообщений: 3147
Ух ты, и тут начали говорить про няшку пол пота... Ебануться можно, товарищи.
 
[^]
Бенгур
26.09.2018 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Войны на планете, идут нескончаемой чередой, европа два раза перепахана масштабно, потом по мелочи, юго восточную азию перемололи, ближний восток, африку, конца этому не видно, слишком хорошая прибыль, чтоб так просто это бросить.
 
[^]
ISA333
26.09.2018 - 09:43
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
А сколько здесь любителей ...уйца потолще в одном месте! Всё доказывают что мотыгами нельзя убить 3 000 000!
А давайте проведём простой подсчёт. Если мы берём в рассчёт что один с мотыгой и прочим убивает 10 в день, то для набора цифры в 3 000 000 понадобится 300 000 с мотыгой и подобным. Но мы же знаем что это происходило не один день - если мы берём 10 дней, то количество тех что с мотыгой уменьшается до 30 000.
А теперь простой рассчёт более близкий к реальности. Берём 3 000 (всего три тысячи с мотыгами и подобным) которые убивают по 10 в день - итого в день выходить 30 тысяч. Если они будут действовать всего 100 дней или каких-то 3 месяца то будет та же цифра в 3 000 000.

То есть в реальности количество жертв может быть в РАЗЫ больше!
 
[^]
Мirus
26.09.2018 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.11
Сообщений: 2080
Что-то так понравившаяся всем здесь теория про доброго Пол Пота и "пендосских фальсификаторов" не объясняет, почему пропендосская до 90-ых ООН считала его правительство легитимным, а информацию о зверствах трубили в первую очередь советские источники.
 
[^]
mrsakhnov
26.09.2018 - 09:57
6
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 13020
Цитата (ISA333 @ 26.09.2018 - 09:43)
А сколько здесь любителей ...уйца потолще в одном месте! Всё доказывают что мотыгами нельзя убить 3 000 000!
А давайте проведём простой подсчёт. Если мы берём в рассчёт что один с мотыгой и прочим убивает 10 в день, то для набора цифры в 3 000 000 понадобится 300 000 с мотыгой и подобным. Но мы же знаем что это происходило не один день - если мы берём 10 дней, то количество тех что с мотыгой уменьшается до 30 000.
А теперь простой рассчёт более близкий к реальности. Берём 3 000 (всего три тысячи с мотыгами и подобным) которые убивают по 10 в день - итого в день выходить 30 тысяч. Если они будут действовать всего 100 дней или каких-то 3 месяца то будет та же цифра в 3 000 000.

То есть в реальности количество жертв может быть в РАЗЫ больше!

Население Камбоджи и на тот момент и на настоящий 6 миллионов человек, так что "в разы" больше физически не получится.
Но ни в коей мере не оспариваю то, что там творился полный пиздец и Пол Пот конченейшая мразь.

"Вишенкой на торте" Камбоджи является огромное количество мин и прочей взрывоопасной хуйни в земле, вроде как концентрация активных противопехотных мин самая высокая в мире. Во всех городах полно народу без конечностей, практически все ампутанты говорят , что пострадали от взрыва.
Вторая , и возможно более сташная напасть в Камбодже, та же что и на западе Вьетнама- это последствия распыления дефолиантов над тропой хо ши мина. По крайней, мере, такого количества гинетических уродств я нигде больше в мире не встречал, здесь же они обыденность.
 
[^]
mrsakhnov
26.09.2018 - 10:02
4
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 13020
Джус как-то пост копипастил сюда про ребенка с трещиной в голове, я этого ребенка лично видел, но фотографировать его посчитал кощунством просто. Фото найти недолго, но не хочется будоражить свои воспоминания о нем. Вкратце, ребенку сейчас уже лет 5, в голову спокойно можно просунуть кисть между полушарий и сам он может только моргать. Мне реально нехорошо от его вида стало, хотя в той же Касбодже насмотрелся всякого.
 
[^]
Краснодарец
26.09.2018 - 10:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Этот што ли? Действительно удивительная аномалия!
http://www.morediva.su/6-letnij-malchik-ro...cherep-popolam/

Вьетнамский блицкриг против красных кхмеров: конец самого жуткого режима XX века
 
[^]
mrsakhnov
26.09.2018 - 10:14
2
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 13020
Краснодарец , да, его. Только я его видел в 13-м или 14-м году. Совсем еще маленький был, голова больше туловища, я не сразу понял даже, что это живой человек, а не кукла.
 
[^]
Frееman
26.09.2018 - 10:44
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 163
ничего не меняется, разве что чуть-чуть
 
[^]
ReedCat
26.09.2018 - 11:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.07.17
Сообщений: 14
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:49)
Режим Пол Пота
Пресловутый режим длился примерно три года. Правительство Пол Пота действовало за глухим железным занавесом, однако это не помешало создать кучу полулегенд-полустрашилок вокруг "кошмарного диктатора". Особый смак здесь заключается в том, что "мировое сообщество" уже настолько презирает интеллект потенциального потребителя информационной требухи, - что никто не заботится хотя бы о видимости достоверности. Люди и так схавают предложенное. Ну, здеся с мировым сообществом не поспоришь. В данном вопросе оно право целиком и полностью.

Но вот есть же, блин, факты. Да, факты не так живописны, как поджаривание оппонента на сковороде с последующим скармливанием получившегося гуляша крокодилам, - факты скучны и непоэтичны, но они имеют место быть.

Итак, факты и телеги.
Телега первая. Согласно которой трёхмиллионное население Пномпеня было якобы отправлено на поля армией красных кхмеров. -
Ложь. Факты говорят о том, что население столицы уже изрядно поредело к моменту штурма. Тем не менее, оно не было столь малочисленным, чтобы 12 000 (по самым смелым подсчётам, кстати) боевиков из армии красных кхмеров могли всех построить и покрасить. Ну вот никак не получится.

Телега вторая. Пол Пот уничтожал посевы и поля, поскольку, по его мнению, Камбоджа была перенаселённой страной.
Ложь. Факты указывают на то, что во время "гражданской войны" страна почти опустела и никак не могла быть названа перенаселённой. Кроме того, факты указывают, что деревни уничтожались не Пол Потом, а предшествующим проамериканским режимом: поскольку деревни поддерживали партизанское движение. Поэтому поля уничтожались огнём, а жители сгонялись в подобия резерваций, находящиеся под контролем жандармерии. Часть крестьян бежала в Пномпень. На окраинах столицы они вели нищенское существование, но там их, по крайней мере, не поливали из огнемётов и не бомбили.
Это всё, подчёркиваю, было ДО Пол Пота. Именно против этого боролись отряды красных кхмеров.

Телега третья. Пол Пот выгнал из городов всё население, чтобы поднимать сельское хозяйство.
Мировое сообщество не заботится даже о минимальной правдоподобности сочиняемых уток. (все это уже поняли и по делам против России и против прочих стран с арабской весной)
Скажите на милость: что же именно делал Пол Пот - уничтожал сельское хозяйство или поднимал его? Без поллитры тута не разберёшься.
На самом деле ничего хитрого нет. Пол Пот действительно отправил городское население в деревни, а также вернул на места деревенских жителей из резерваций и пригородов. Да, можно сказать, что некрасиво отправлять интеллигенцию и чиновников растить рис. Некрасиво, но НАДО. Надо, чтобы устранить зависимость от кредитов; чтобы избежать голода; чтобы возродить деревню. Это была необходимая временная мера.
Господа, это называется мобилизацией в условиях кризиса. Уклоняющийся от мобилизации является дезертиром. Я бы вот на месте нормального камбоджийца - мобилизовался бы, и к слову сказать, камбоджийцы так и поступили. Ничего бы не треснуло в моей антиллегентской хребтине, если бы я за компанию с согражданами малость лопатой помахал. Это ж примерно как наша работа тыла времён Отечественной войны.

Телега четвёртая. Пол Пот после взятия Пномпеня взорвал международный банк и не позволил никому подбирать разлетевшиеся бумажки.
Это не телега, это правда. Банк был взорван, и подростки с автоматами сплясали на пепелище. Пол Пот же скрутил жирный кукиш западным государствам на предмет кредитов. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ. (как там Шахепз.....поживает, ну, вы понимаете....)

Телега пятая. Пол Пот объявил женщин общей собственностью.
Ложь. Для этого достаточно вспомнить биографии самих красных кхмеров, - и верность (восхваляемую верность!) их жён, воевавших бок о бок с мужьями. Кроме того, среди красных кхмеров действовал и действует принцип равноправия. Так, супруга Пол Пота играла не менее важную роль в организации партизанского движения, чем сам Пол Пот. Женщины не были собственностью. Ни личной, ни общественной.

Телега шестая
. Про отсутствующие фотографии Пол Пота и про художника, забитого мотыгами.
Ещё одна плюха, рассчитанная на полное отсутствие критического мышления. Фотографий Пол Пота - тысячи. Вагоны фотографий. Пол Пот никогда не скрывал лица. Единственный период, когда он срывал и лицо, и имя - это период начала нелегальной деятельности. Так тут надо быть дегенератом, чтобы афишироваться. Никто не афишируется тута, если он не самоубийца. Но вот нюанс: в тот, начально-нелегальный период, Пол Пот не был диктатором и никем не правил.

Телега седьмая. Распространённая. Эта телега называется "подробности". Сюда входят и рассказки о подростках, которых постоянно поили пальмовым вином с человеческой кровью, и жареные оппоненты, и прочая лабуда. Спорить с этим даже как-то стрёмно. Спорить с тем, что кхмерских подростков во Вьетнаме спаивали и регулярно поили человеческой кровью - это всё равно, что доказывать, что буддисты не режут младенцев в раковине по пятицам. Режут - и точка!
Господа, включаем элементарную логику. Какая кровь с вином? Нее, оно, конечно, готично и эстетично, - но если отбросить готику и оставить хотя бы вино, то нетрудно понять, что ни в одном лагере военной подготовки не будут спаивать будущих солдат. Кроме того, двенадцать тысяч малолетних алкоголиков по определению не сумеют противостоять двухсоттысячной армии противника. Потому что перепндикуляр.
Или это поглощённая в больших количествах кровь столько здоровья им дала?

Телега восьмая. Об уничтожении интеллигенции.
Можно бы в это поверить, если бы заранее не знать о том, что все руководители партизанского движения имели великолепное образование. Кроме того, заведомо известно, что культура была уничтожена ДО Пол Пота. А Пол Пот, вообще-то, грамотность считал обязательной. И радио во времена Пол Пота работало, и дамбы строили, и ирригационные канали восстанавливали, и те самые железные дороги, погибшие в войне. Как бы это делалось без научных и инженерных кадров, стесняюсь и спросить? Силой пролетарской интуиции, что ли?

Телега девятая. О репрессиях против чиновников и жандармерии.
Это правда. И здесь, навреное, не я один отлично понимаю Пол Пота. Людей, которые работали на иностранных захватчиков, людей, которые изощрялись в пытках и казнях собственных сограждан, - надо уничтожать.

Телега десятая. Общая и основная, так сказать. Это телега, согласно которой режим Пол Пота держался военной силой, граждане загонялись в концлагеря, несогласных убивали.
Это уже не просто ложь, это идиотизм на грани фантастики. Поверить в это можно при одном условии: если цифр не знать. Цифры же таковы:
Армия красных кхмеров имела 12000 бойцов при взятии Пномпеня - это был её максимум. По завершении же военных действий количество военных составляло от 8000 до 10000. И они держали в страхе всю страну?!

Господа, кончайте прикалываться. Не может режим существовать силой штыков, если эти штыки по пальцам пересчитать можно.

Кроме того, не будем забывать, что Пол Пот был смещён в 1979, а умер в конце 90-х. Он жил без охраны, со своей семьёй. Если бы народ ненавидел "диктатора", ему никто не дал бы прожить все эти годы. А ведь заметим, - население Камбоджи не только не испытывает ненависти к своему бывшему правителю, но и активно поддерживает современных красных кхмеров. Да-да, партизанская война в Камбодже не прекращается.

Это - факты, господа. Голые факты, а не "свидетельства очевидцев". И что бы нам ни сочиняли о реках пролитой Пол Потом крови, прошу не забывать ни о количестве солдат, поддерживавших режим, ни о количествах жертв, - которое считают не от прихода Пол Пота к власти, а от начала Гражданской войны. Да, мы практически ничего не знаем о том, что происходило в Камбодже во времена Пол Пота. Но головой-то подумать можно или как? И ещё, чтобы никого не ввести в заблуждение: я ни в коем разе не утверждаю, что в полпотовской Камбодже всё было зашибись как здорово. Не могло там быть здорово, - это вполне очевидно. Трудно там было. Больно там было.Вот только по чьей вине-то трудности возникли?

Но наша история не будет полной, если не поведать о том, как Камбоджа стала процветать после свержения Пол Пота и возвращения на престол династии Сиануков - только это был уже совсем не тот Сианук, которого свергли когда-то. Старый король (некогда талантливый и интересный персонаж) уже перестал дружить с головою, а его сын был надёжным проводником "демократических ценностей". О них и будет следующая часть нашего повествования.

продолжение следом

Большое Вам спасибо за интересные публикации по историческим событиям.
 
[^]
wanu
26.09.2018 - 12:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1910
Цитата (Мirus @ 26.09.2018 - 09:56)
Что-то так понравившаяся всем здесь теория про доброго Пол Пота и "пендосских фальсификаторов" не объясняет, почему пропендосская до 90-ых ООН считала его правительство легитимным, а информацию о зверствах трубили в первую очередь советские источники.

потому что там не было советских корреспондентов. или я ошибаюсь? и все клонировали инфу тех, кто ее с завидным упорством строгал. американских корреспондентов, надо понимать, там тоже не было: некая неприязнь была у камбоджийцев к американцам. вопрос: а кто тогда делал инфу? и какую инфу и зачем показали польскому журналисту (у которого, кстати, был один пунктик: учился в США; ну и второй - поляк).

сейчас с белыми касками тоже история еще та была. пока русские их гнездо не достали.

возвращаясь к посылу про учебу историей: поскольку настоящей фактической информации крайне мало, фактами манипулируют кто как хочет. и самые молчаливые в этом - российские СМИ. а если клонировать инфу прочих, то все, кто не про Запад - кровавые диктаторы с потенциальным изнасилованием шваброй и развязыванием гражданской войны с миллионными жертвами. ну, назовите хоть одного правителя, кто няшка с т.з. обобщенного Запада.
нет? и я об том.

 
[^]
ruffmuff
26.09.2018 - 12:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 640
Салот Сар знатный мудила был! Знаю от одного вьетнамца про вылазку красных кхмеров на территорию Вьетнама аж на 25 км вглубь от границы. Самое страшное, что основное население Кампучии в возрасте 50-60 лет, это как раз эти головорезы с красными шарфами. Да-да, именно эти улыбающиеся и предлагающие свою помощь дедули на байках, в кафе, на пляжах, раньше тяпками рубили не только вьетов, но и своих сограждан.
 
[^]
Гуноп
26.09.2018 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6562
В очередной раз убеждаемся, что ВСЕ политики врут, как дышат. И что при ЛЮБОМ общественно-политическом строе могут творится вот такие чудовищные преступления - и при коммунистах, и при капиталистах.

А самый кошмарный ужас начнётся, когда полную власть получат радикальные либералы и толерасты. Вот это будет полная жопа, по сравнению с которой Пол Пот покажется невинным ребёнком.
 
[^]
Dasoda
26.09.2018 - 13:08
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6800
Цитата (Ptizo @ 25.09.2018 - 20:29)
А я не про теоретиков, я про практиков. Красная идеология ОПИРАЕТСЯ на быдло. Отнять и поделить, вся суть шариковых. Верхушка - всегда не те, кем они правят; не важно царь наверху или вождь. Интеллигентствующие вожди в СССР могли сдерживать "народный гнев", к счастью. Окажись на их месте более приземленные "кандидаты от народа", всё сложилось бы сильно иначе.
Вариантов ровно два, искоренять быдлячество, силой таща в интеллигентное сословие (как в нашем варианте, с усиленным образованием народных масс), либо идти на поводу у быдла, давать им то, чего оно хочет (а образовываться оно не хочет) и получить кампучию.

Вы дебил или искусно прикидываетесь таковым?
 
[^]
Ogre55
26.09.2018 - 13:36
3
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21339
Жаль, что логику не преподают в школе, а в ВУЗах её изучают в лучшем случае бегло, а зачастую, поверхностно. Вернёмся к музею Туолсленг. Множество черепов, собранных там, не обязательно принадлежат жертвам красных кхмеров. Они могут принадлежать как убитым (не обязательно убитыми именно красными кхмерами), так же умершим (от голода, болезней, старости), но их количество никоим способом не указывает на то, что все эти черепа - дело рук зверств "красных кхмеров". Только со слов гидов-переводчиков и надписей под экспонатами, мы узнаём, что всех их убили "красные кхмеры", а мы все верим на слово, ибо люди порядочные и сами не привыкли обманывать.
 
[^]
1965Uhta
26.09.2018 - 13:39
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 38
Цитата (Ogre55 @ 26.09.2018 - 02:30)
Цитата (1965Uhta @ 25.09.2018 - 17:02)
Кто излишне либерален и "объективен", пусть съездит в Пномпень в музей геноцида, посмотрит на фотографии гор черепов и трупов, Верещагин с его "Апофеозом войны" отдыхает.
И если после этого ещё у него  повернётся язык назвать Пол Пота  приличным словом, то я не знаю...

Действительно, что ещё может быть красноречивее двух миллионов (или уже трёх, когда я делал доклад про музей Туолсленг их было только 2 млн.) черепов, выложенных в пирамиду. Самое красноречивой подтверждение, что именно каждый из черепов, многие из которых гладкие, без следов мотыг и других признаков нанесения ЧМТ, приведших к смертельному исходу, так вот именно эти черепа, сложенные в красивую пирамиду и есть подтверждение, что именно и только красные кхмеры забили всех мотыгами.

Конечно, это всё фотомонтаж. Черепа привезли из СССР, чтобы заклеймить хороших парней полпотовцев. И в каком бреду Вы услышали про убивание ТОЛЬКО мотыгами, а про отрезание голов пальмовыми листьями прочитать не удосужились. Или всё, что противоречит вашему мнению - это враньё.
Конечно, миллионы погибших это выдумки, это же очень сложно в маленькой стране проверить на сколько стало меньше людей. Когда пол страны было пустой, когда "куда-то исчезла" вся интеллигенция. Конечно это всё враньё...
 
[^]
cp1morgans
26.09.2018 - 13:42
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 74
wanu, огромное спасибо за освещение альтернативной точки зрения. Уверен, для критически мыслящих людей, очень интересная инфа.

Добавлю и свои пять копеек. Где-то выше приводилась ссылка на график демографической ситуации в Камбодже. Что же мы видим из этого графика (данные берутся по состоянию на 1 июля):
1965 - 1970 - прирост населения ~ 100 тыс. в год
1971 - 1973 прирост ~ 150 тыс.
1974 прирост ~ 80 тыс.
1975 убыль ~ 10 тыс.
1976 убыль ~ 120 тыс.
1977 убыль ~ 200 тыс.
1978 убыль ~ 250 тыс.
1979 убыль ~ 180 тыс.
1980 убыль ~ 80 тыс.
1981 прирост ~ 60 тыс.
Напомню, режим Пол Пота был с лета 1975-го по зиму 1978-го. Какой же очевидные вывод можно сделать? Демографические проблемы начались до красных кхемеров, а после их отстранения от власти не закончились. Значит причины, по крайней мере, не только в них.

Далее с того же сайта, общее количество населения Камбоджи:
1975: ~ 7,5 млн. человек
1978: ~ 7 млн. человек
А вот краткая выдержка о количестве жертв с вики(во многих других источниках цифры похожи):
Правительство, установленное вьетнамцами: ~ 3 млн. человек
ЦРУ: 150 тыс. человек казнено, 1,7 млн. - жертвы режима.
Опять же цифры заставляют задуматься над тем, почему же версии победителей не соответствуют статистике, и может быть там не всё так однозначно?
 
[^]
Ogre55
26.09.2018 - 13:47
3
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21339
Цитата (1965Uhta @ 26.09.2018 - 13:39)
Цитата (Ogre55 @ 26.09.2018 - 02:30)
Цитата (1965Uhta @ 25.09.2018 - 17:02)
Кто излишне либерален и "объективен", пусть съездит в Пномпень в музей геноцида, посмотрит на фотографии гор черепов и трупов, Верещагин с его "Апофеозом войны" отдыхает.
И если после этого ещё у него  повернётся язык назвать Пол Пота  приличным словом, то я не знаю...

Действительно, что ещё может быть красноречивее двух миллионов (или уже трёх, когда я делал доклад про музей Туолсленг их было только 2 млн.) черепов, выложенных в пирамиду. Самое красноречивой подтверждение, что именно каждый из черепов, многие из которых гладкие, без следов мотыг и других признаков нанесения ЧМТ, приведших к смертельному исходу, так вот именно эти черепа, сложенные в красивую пирамиду и есть подтверждение, что именно и только красные кхмеры забили всех мотыгами.

Конечно, это всё фотомонтаж. Черепа привезли из СССР, чтобы заклеймить хороших парней полпотовцев. И в каком бреду Вы услышали про убивание ТОЛЬКО мотыгами, а про отрезание голов пальмовыми листьями прочитать не удосужились. Или всё, что противоречит вашему мнению - это враньё.
Конечно, миллионы погибших это выдумки, это же очень сложно в маленькой стране проверить на сколько стало меньше людей. Когда пол страны было пустой, когда "куда-то исчезла" вся интеллигенция. Конечно это всё враньё...

Как череп может указывать на то, именно в его смерти виноваты "красные кхмеры"? Не голод с болезнями или старость, не на убийство кем-то иным? Люди смертны, давайте каждого умершего в Кампучии в 1975-1978 годах (независимо от причины смерти) считать жертвой "красных кхмеров" и только их и никого другого.
 
[^]
Жидомасон
26.09.2018 - 13:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 12103
Цитата (idexan @ 25.09.2018 - 15:36)
Цитата (coolgate @ 25.09.2018 - 15:24)
ну да ну да
а США то оказываетцо не причем...
и переворот ПолПота не ЦРУ подготовило...
исключительно Пекин :)

радуйся, что хоть не русские во всём виноваты
а то встречал я индивидуумов, которые верещали про вину СССР
ну типа кхмеры же красные, значит русские виноваты faceoff.gif

У каждой нации свои евреи
 
[^]
1965Uhta
26.09.2018 - 13:55
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 38
Да, действительно, даже по вашим данным пол миллиона человек ( а брать надо цифры за 1979 год, т.к. Пномпень заняли в ДЕКАБРЕ 1978 г. а это ещё почти 150 тыс. человек меньше.) Почти 10% населения страны уничтожено- фигня какая
 
[^]
ISA333
26.09.2018 - 13:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (wanu @ 25.09.2018 - 15:49)
Режим Пол Пота
Пресловутый режим длился примерно три года. Правительство Пол Пота действовало за глухим железным занавесом, однако это не помешало создать кучу полулегенд-полустрашилок вокруг "кошмарного диктатора". Особый смак здесь заключается в том, что "мировое сообщество" уже настолько презирает интеллект потенциального потребителя информационной требухи, - что никто не заботится хотя бы о видимости достоверности. Люди и так схавают предложенное. Ну, здеся с мировым сообществом не поспоришь. В данном вопросе оно право целиком и полностью.

Но вот есть же, блин, факты.  Да, факты не так живописны, как поджаривание оппонента на сковороде с последующим скармливанием получившегося гуляша крокодилам, - факты скучны и непоэтичны, но они имеют место быть.

Итак, факты и телеги.
Телега первая. Согласно которой трёхмиллионное население Пномпеня было якобы отправлено на поля армией красных кхмеров. -
    Ложь. Факты говорят о том, что население столицы уже изрядно поредело к моменту штурма. Тем не менее, оно не было столь малочисленным, чтобы 12 000 (по самым смелым подсчётам, кстати) боевиков из армии красных кхмеров могли всех построить и покрасить. Ну вот никак не получится.

Телега вторая. Пол Пот уничтожал посевы и поля, поскольку, по его мнению, Камбоджа была перенаселённой страной.
    Ложь. Факты указывают на то, что во время "гражданской войны" страна почти опустела и никак не могла быть названа перенаселённой. Кроме того, факты указывают, что деревни уничтожались не Пол Потом, а предшествующим проамериканским режимом: поскольку деревни поддерживали партизанское движение. Поэтому поля уничтожались огнём, а жители сгонялись в подобия резерваций, находящиеся под контролем жандармерии. Часть крестьян бежала в Пномпень. На окраинах столицы они вели нищенское существование, но там их, по крайней мере, не поливали из огнемётов и не бомбили.
    Это всё, подчёркиваю, было ДО Пол Пота. Именно против этого боролись отряды красных кхмеров.

Телега третья. Пол Пот выгнал из городов всё население, чтобы поднимать сельское хозяйство.
Мировое сообщество не заботится даже о минимальной правдоподобности сочиняемых уток. (все это уже поняли и по делам против России и против прочих стран с арабской весной)
      Скажите на милость: что же именно делал Пол Пот - уничтожал сельское хозяйство или поднимал его? Без поллитры тута не разберёшься.
      На самом деле ничего хитрого нет. Пол Пот действительно отправил городское население в деревни, а также вернул на места деревенских жителей из резерваций и пригородов. Да, можно сказать, что некрасиво отправлять интеллигенцию и чиновников растить рис. Некрасиво, но НАДО. Надо, чтобы устранить зависимость от кредитов; чтобы избежать голода; чтобы возродить деревню. Это была необходимая временная мера.
    Господа, это называется мобилизацией в условиях кризиса.  Уклоняющийся от мобилизации является дезертиром. Я бы вот на месте нормального камбоджийца - мобилизовался бы, и к слову сказать, камбоджийцы так и поступили. Ничего бы не треснуло в моей антиллегентской хребтине, если бы я за компанию с согражданами малость лопатой помахал. Это ж примерно как наша работа тыла времён Отечественной войны.

Телега четвёртая. Пол Пот после взятия Пномпеня взорвал международный банк и не позволил никому подбирать разлетевшиеся бумажки.
    Это не телега, это правда. Банк был взорван, и подростки с автоматами сплясали на пепелище. Пол Пот же скрутил жирный кукиш западным государствам на предмет кредитов. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ. (как там Шахепз.....поживает, ну, вы понимаете....)

Телега пятая. Пол Пот объявил женщин общей собственностью.
    Ложь. Для этого достаточно вспомнить биографии самих красных кхмеров, - и верность (восхваляемую верность!) их жён, воевавших бок о бок с мужьями. Кроме того, среди красных кхмеров действовал и действует принцип равноправия. Так, супруга Пол Пота играла не менее важную роль в организации партизанского движения, чем сам Пол Пот. Женщины не были собственностью. Ни личной, ни общественной.

Телега шестая
. Про отсутствующие фотографии Пол Пота и про художника, забитого мотыгами.
      Ещё одна плюха, рассчитанная на полное отсутствие критического мышления. Фотографий Пол Пота - тысячи. Вагоны фотографий. Пол Пот никогда не скрывал лица. Единственный период, когда он срывал и лицо, и имя - это период начала нелегальной деятельности. Так тут надо быть дегенератом, чтобы афишироваться. Никто не афишируется тута, если он не самоубийца. Но вот нюанс: в тот, начально-нелегальный период, Пол Пот не был диктатором и никем не правил.

Телега седьмая. Распространённая. Эта телега называется "подробности". Сюда входят и  рассказки о подростках, которых постоянно поили пальмовым вином с человеческой кровью, и жареные оппоненты, и прочая лабуда. Спорить с этим даже как-то стрёмно. Спорить с тем, что кхмерских подростков во Вьетнаме спаивали и регулярно поили человеческой кровью - это всё равно, что доказывать, что буддисты не режут младенцев в раковине по пятицам. Режут - и точка!
      Господа, включаем элементарную логику. Какая кровь с вином? Нее, оно, конечно, готично и эстетично, - но если отбросить готику и оставить хотя бы вино, то нетрудно понять, что ни в одном лагере военной подготовки не будут спаивать будущих солдат. Кроме того, двенадцать тысяч малолетних алкоголиков по определению не сумеют противостоять двухсоттысячной армии противника. Потому что перепндикуляр.
      Или это поглощённая в больших количествах кровь столько здоровья им дала?

Телега восьмая. Об уничтожении интеллигенции.
    Можно бы в это поверить, если бы заранее не знать о том, что все руководители партизанского движения имели великолепное образование. Кроме того, заведомо известно, что культура была уничтожена ДО Пол Пота. А Пол Пот, вообще-то, грамотность считал обязательной. И радио во времена Пол Пота работало, и дамбы строили, и ирригационные канали восстанавливали, и те самые железные дороги, погибшие в войне. Как бы это делалось без научных и инженерных кадров, стесняюсь и спросить? Силой пролетарской интуиции, что ли?

Телега девятая. О репрессиях против чиновников и жандармерии.
    Это правда. И здесь, навреное, не я один  отлично понимаю Пол Пота. Людей, которые работали на иностранных захватчиков, людей, которые изощрялись в пытках и казнях собственных сограждан, - надо уничтожать.

Телега десятая. Общая и основная, так сказать. Это телега, согласно которой режим Пол Пота держался военной силой, граждане загонялись в концлагеря, несогласных убивали.
    Это уже не просто ложь, это идиотизм на грани фантастики. Поверить в это можно при одном условии: если цифр не знать. Цифры же таковы:
    Армия красных кхмеров имела 12000 бойцов при взятии Пномпеня - это был её максимум. По завершении же военных действий количество военных составляло от 8000 до 10000. И они держали в страхе всю страну?!

    Господа, кончайте прикалываться. Не может режим существовать силой штыков, если эти штыки по пальцам пересчитать можно.

Кроме того, не будем забывать, что Пол Пот был смещён в 1979, а умер в конце 90-х. Он жил без охраны, со своей семьёй. Если бы народ ненавидел "диктатора", ему никто не дал бы прожить все эти годы. А ведь заметим, - население Камбоджи не только не испытывает ненависти к своему бывшему правителю, но и активно поддерживает современных красных кхмеров. Да-да, партизанская война в Камбодже не прекращается.

Это - факты, господа. Голые факты, а не "свидетельства очевидцев". И что бы нам ни сочиняли о реках пролитой Пол Потом крови, прошу не забывать ни о количестве солдат, поддерживавших режим, ни о количествах жертв, - которое считают не от прихода Пол Пота к власти, а от начала Гражданской войны. Да, мы практически ничего не знаем о том, что происходило в Камбодже во времена Пол Пота. Но головой-то подумать можно или как? И ещё, чтобы никого не ввести в заблуждение: я ни в коем разе не утверждаю, что в полпотовской Камбодже всё было зашибись как здорово. Не могло там быть здорово, - это вполне очевидно. Трудно там было. Больно там было.Вот только по чьей вине-то трудности возникли?

Но наша история не будет полной, если не поведать о том, как Камбоджа стала процветать после свержения Пол Пота и возвращения на престол династии Сиануков - только это был уже совсем не тот Сианук, которого свергли когда-то. Старый король (некогда талантливый и интересный персонаж) уже перестал дружить с головою, а его сын был надёжным проводником "демократических ценностей". О них и будет следующая часть нашего повествования.

продолжение следом

Я таки в полном восхищении!!!!
Не прошло и дня, а эта тухлая писанина набрала почти 60 плюсов. Как известно для того что-бы надуть глупого человека нужно сказать ему часть правды - и тогда он поверит. Ведь главный аргумент этой писанины состоит в том что якобы 12 000 чел не могли взять штурмом город. На самом деле это аргумент. но только в том случае если город защищают такие же организованые солдаты. Но солдат небыло - основное население их городов - абсолютно не организованые дикие селюки и их потомки.
Зачем идти за далёким примером - вспомните своих предков крепостных и помещицу Салтычиху. Которая с особым зверством убила до 500 молодых девушек. Скажите-ка как могла одна шизанутая баба убить столько девушек??????? Ведь все были из многодетных семей и имели тысячи родствеников - как такое могло произойти?????? С селюками и не такое возможно.
А вспомните банду "тяп-ляп" - в каком количестве эта банда брала города у вооруженного до зубов совка?
Зелените, зелените - история как известно склонна к повторению...

Это сообщение отредактировал ISA333 - 26.09.2018 - 14:00
 
[^]
cp1morgans
26.09.2018 - 14:09
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 74
Цитата (1965Uhta @ 26.09.2018 - 13:55)
Да, действительно, даже по вашим данным пол миллиона человек ( а брать надо цифры за 1979 год, т.к. Пномпень заняли в ДЕКАБРЕ 1978 г. а это ещё почти 150 тыс. человек меньше.) Почти 10% населения страны уничтожено- фигня какая

Предлагаю Вам читать внимательней: данные по состоянию на 1-ое июля.
И загляните в толковый словарь, чтобы понять, что такое убыль населения.
 
[^]
oldcrazydad
26.09.2018 - 14:47
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9450
АРИКЕ
Цитата
Не первый случай попыток оправдания в и-нете зверской банды террористов.
Сам участвовал в меропрятиях по посадке на жопу Дракона Ся в 1979 году, китайцы не просто так уползли с вьетнамской границы, как здесь в шутку подметили "разведчики", несколько сот тыщ голов - ага!
У вьетнамцев сил сдержать массированное вторжение НОАК не хватило бы.
Но тут им на помощь пришёл СССР, по-взрослому пришёл, с проведением на Востоке страны мобмероприятий, переброской войск и приведением в повышенные степени готовности компонентов триады...
И Дракон Ся "сдулся", кореша полпотовцев поняли, что сейчас 5000-летняя, только писаная, их история закончится навсегда, решив от греха подальше залезть в укрытия.

Я как раз по весне 1979 г. попал на очередные военные сборы. По оговоркам капитанов и майоров (из ЗабВО) можно было понять, что кое-кто из них только что оттуда, говорить лишнего было, как понимаете, не принято. Кстати, прозвучала тогда фраза "Вьетнамцы - самый жестокий народ Юго-Восточной Азии", возможно, в контексте того, что они не милые няшки, а вполне себе боевые ребята.
Что они и доказали, наваляв и китаезам. Ну да, с помощью СССР, но тем не менее. Со слов тех же майоров, китайцы бросили туда элитные части.
И да - это ни хуя не давняя история, а очень таки современная. Вот уже и оправдания режима пошли.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 26.09.2018 - 14:49
 
[^]
mrsakhnov
26.09.2018 - 14:57
6
Статус: Offline


скептик шопиздец

Регистрация: 19.07.13
Сообщений: 13020
Цитата (Ogre55 @ 26.09.2018 - 13:47)
Как череп может указывать на то, именно в его смерти виноваты "красные кхмеры"? Не голод с болезнями или старость, не на убийство кем-то иным? Люди смертны, давайте каждого умершего в Кампучии в 1975-1978 годах (независимо от причины смерти) считать жертвой "красных кхмеров" и только их и никого другого.

там все в кучу сложилось, поэтому проще во всем обвинить именно режим пол пота. именно он устроил гражданскую резню, он же, по сути, развязал войну с сша, он развязал войну со вьетнамом и это все приносило только кровь и жертвы стране. так что во всех жертвах прямо или косвенно виноват именно пол пот. да и красные кхмеры никуда не испарились в 1978 году, они скрывались в джунглях, повально все при этом минируя ( не только ради безопасности своих баз и лагерей, но и вполне возможно тупо из вредности), на минах рвется народ регулярно. и эти чуваки вредничали очень и очень долго, самого пол пота нашли только в 1998 году, если память не изменяет. в Сиануквиле дружился с бывшим полицейским- так он со службы ушел только в 12-м году, а до этого на севере страны в джунглях выщемлял недобитков . В 12-м, блядь, году они еще оставались реальной угрозой.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67796
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх