Баронесса Ирина Владимировна фон Дрейер

Шо ви говорите!

Однако же и в 19 веке запороть мужика до смерти вполне было позволительно, или девок крепостных потрахать, или баб заставить грудным молоком выкармливать борзых щенков.

помещик Лев Измайлов в 1831 году имел личный гарем, в котором всегда было ровно 30 девушек, самым юным едва исполнилось 12.

Все это не было чем-то исключительным, из ряда вон выходящим, но, наоборот, носило характер обыденного явления, нисколько не осуждаемого в дворянской среде. А.И. Кошелев писал о своем соседе:

«Поселился в селе Смыкове молодой помещик С., страстный охотник до женского пола и особенно до свеженьких девушек. Он иначе не позволял свадьбы, как по личном фактическом испытании достоинств невесты. Родители одной девушки не согласились на это условие. Он приказал привести к себе и девушку и ее родителей; приковал последних к стене и при них изнасильничал их дочь. Об этом много говорили в уезде, но предводитель дворянства не вышел из своего олимпийского спокойствия, и дело сошло с рук преблагополучно».

Чисто теоретически - определенный смысл в этом есть, я слышал о фактах выкупа в той же Англии замков и приведение их в надлежащий вид.
В принципе - welcome - забирайте свою усадьбу, гектар земли в придачу, все равно в нечерноземье ее дофига пустует и реставрируйтесь до упаду.

Вопрос в том, что а) это делаться должно на личные, частные деньги,а не за счет привлечения средств из бюджета, как скорее всего будет у нас.
б)это не значит что на халяву можно получить к примеру 300 гектар, которые когда-то кому-то принадлежали.

У нас есть другие, более достйные примеры патриотизма, например:
...в 1943 году белый генерал Антон Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами. Советским руководством было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать.
Или:
История помнит Марину Александровну Шафрову-Марутаеву, состоявшую в бельгийском сопротивлении, которая неоднократно совершала дерзкие нападения на немецких офицеров в Брюсселе. Так, 8 декабря 1941 года на площади Порт-де-Намюр ударом ножа был убит помощник военного коменданта Брюсселя. По указанному факту немецкие оккупационные власти взяли под арест порядка 60 заложников, выдвинув ультиматум «Если убийца не сдастся, заложники будут казнены». 12 декабря было вновь совершено нападение на немецкого офицера. Однако напавший на офицера не попытался даже скрыться и был схвачен. Им оказалась русская женщина, дочь эмигранта. Военный суд приговорил ее к смерти. 31 января 1942 года М.А. Шафрова-Марутаева была обезглавлена в кельнской тюрьме, а уже в 1978-м указом президиума Верховного совета СССР она была награждена Орденом Отечественной войны I степени - посмертно.
Ну или:
22 июня 1941 года к послу СССР А.Е. Богомолову в советское представительство в Виши прибыл князь Оболенский, который потребовал советскую сторону зачислить его в РККА, чтобы защищать русское Отечество

а вот сейчас вас затравят( в теме уже пытались привести схожие примеры.хотя я её создавал не для классового срача.

Видимо только природная скромность не позволила Вам продолжить про помещика Льва Измайлова:
«По Сенатскому докладу в 1831 году был выслан на жительство в Рязань безвыездно, а имения его взяты в опеку...», где он собственно и помер, отлученный от своего гарема..
Дурь помещиков в отношении крестьян была наказуема и весьма сурово.
Закон защищал права крепостных.
Дело в том, что русский крепостной - не раб безвольный, как в Европе было..
Русский крепостной отличался от посадского крестьянина только прикреплением своим к земле.. к обязанности её обрабатывать..

отойду от канвы обсуждения.как раз сегодня статья в комсомолке,отвлечённо,но по теме вопроса :

" Сто лет назад в России началась Гражданская война.

Ее первые залпы раздались в мартовские дни 1918 года. Об этой ужасной драме в нашей истории написаны горы научных исследований и художественных произведений, но многие вопросы так и остались не проясненными. Ответы на них порой удается найти в описании бытовых ситуаций тех лет. О буднях Гражданской войны "КП" рассказал Андрей Ганин, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН.

– В вашей недавно вышедшей книге «Семь «почему» российской Гражданской войны» множество ссылок на архивные материалы. Какие документы вас удивили больше всего?

– Да, в основе книги материалы 27 архивов. В США я нашел воспоминания эмигранта, полковника Евгения Месснера, который подробно описал порядки, существовавшие у белых на Юге России. Меня поразило, как было организовано военное управление у белых, когда они заняли Киев летом 1919 года. Генерал Николай Бредов вместо того, чтобы решать военные вопросы, с утра до вечера принимал различных просителей с самыми абсурдными просьбами. Например, одна киевская дама спрашивала, стоит ли ей ехать лечиться на минеральные воды. Целый день военачальник занимался такими делами, а ночью, наконец, принимал своего штабного работника с важнейшим оперативным докладом. Но сил, чтобы его выслушать, у Бредова уже не было: он засыпал за столом от усталости. У красных гражданским управлением занимались отдельные люди, а у белых – все было «повешено» на военных.

– Какие еще документы рисуют повседневность Гражданской войны?

– Таких документов множество. В оренбургском партийном архиве я наткнулся на свидетельства сотника Рогожкина, который, как и герой Шолохова Григорий Мелехов, метался между красными и белыми. Рогожкин описал такую ситуацию. Зима 1919 года, прифронтовая полоса. Офицер думает: а не перейти ли от белых к красным? Посоветовался с казаками, но те решили остаться. Рогожкин расцеловался с боевыми товарищами и поскакал в сторону красных. Казаки, конечно, дали несколько выстрелов в воздух, имитируя стрельбу по дезертиру, и поехали к своим. Так мирно и разошлись. Это не значит, что при других обстоятельствах не могло быть проявлений бескомпромиссности и даже жестокости. Но вообще красные и белые тогда были теснее связаны друг с другом, чем принято считать.

– И много таких удивительных историй вы встречали, работая в архивах?

– Предостаточно. Вот еще одна. Казачья станица занята красными, неожиданно в нее входит казачий полк. Красные в панике, у них нет сил обороняться, но, как выяснилось, казачий полк пришел сдаваться. Но на этом история не заканчивается. Находившийся под арестом в станице пленный белый офицер, воспользовавшись суматохой, убегает, теряя в спешке письма к любимой женщине. Их находят красноармейцы и потом отправили любовные послания по адресу – его возлюбленной. Вот такое благородство!

– Многие документы могут показаться прямо анекдотическими, но не говорят ли некоторые из них о разложении армии?

– Да. После революции с дисциплиной вообще было сложно. Например, мне встретился документ о плачевном состоянии телеграфной роты штаба Сибирской армии белых, которая, находясь в тылу при штабе, на почве безделья совершенно разложилась. В документе с возмущением описывалось, что телеграфисты пьянствовали, ходили в самоволку, подделывали увольнительные документы, посещали театры, вызывали на всю роту проституток, которым потом не платили денег. Адъютант роты, не зная, чем себя занять, преподавал эсперанто, а один солдат облил офицера супом. Вердикт начальства был суров – всех отправили на передовую.

– На передовой много ли было идейно настроенных среди красноармейцев и белых?

– Документы демонстрируют поразительное самопожертвовании и тех, и других. Приведу только сухие цифры. За годы Гражданской войны погибло более 50 000 коммунистов, а в прославленных корниловских ударных полках белых на Юге России – свыше 13 000 человек, получили ранения более 34 000. Люди были готовы идти на смерть за свою правду.

– До сих пор один из самых спорных вопросов Гражданской войны связан с масштабами красного террора. На ваш взгляд, красный или белый террор был масштабнее?

– Масштабнее был красный террор, просто потому, что у красных все было масштабнее - от численности армии и тиражей листовок до числа расстрелянных врагов, кроме того, они вели против белых самую настоящую тотальную войну. При этом нужно понимать, что до размаха «большого террора» 1930-х годов было далеко. Есть очень интересное исследование смоленских архивистов, которые поименно посчитали всех репрессированных и составили базу данных. Выяснилось, что в Гражданскую войну в регионе репрессировали 693 человека или четыре сотых процента населения. Примерно такая же ситуация и по другим регионам. Тем не менее, по меркам старой России и такие масштабы казались очень внушительными, поэтому о красном терроре столько говорили и писали.

– Андрей Владиславович, вы много работали в архивах, удалось ли вам развенчать какой-нибудь миф о Гражданской войне?

– Несколько лет назад я обратил внимание на такую особенность Гражданской войны как массовое дезертирство бывших офицеров из Красной армии. Возник вопрос – как же это возможно, если семьи офицеров, как всегда рассказывают, находились у большевиков в заложниках. Начал смотреть по архивам. И оказалось, что семьи в заложниках – это миф. Действительно, был приказ Троцкого об этом, но он не исполнялся, да и существовал риск ответных действий белых против семей большевиков, оставшихся на не советской территории. К сожалению, эта тема еще слабо изучена, а многие документы до сих пор засекречены, хотя прошел уже век и никаких секретов там быть не может. Все это дает повод для различных спекуляций и бесконечных споров."

на фото - Перебежчики из деникинской армии.

Это сообщение отредактировал Лышко - 20.03.2018 - 03:19

Как вольготно то жилось крепостным. Барин мог продать по отдельности семью. Крестьянский парень имел счастье лицезреть как его невесту трахают баре. Поймали одного с гаремом. А сколько таких гаремов было.... Отпустили крестьян потом а хуле толку. Так же и остались бесправными. Многие мясо видели только по праздникам. И только Советская Власть во главе с Лениным и Сталиным сделала всех нас равными, свергнув подобных баранов и баранесс. Впервые в мире все люди страны стали абсолютно равны и руководителем страны стал сын сапожника, который не скрывал своего происхождения. Баре во главе с николашкой проебали все. А сын сапожника и народ, поверивший ему построили Великую Империю.

Это сообщение отредактировал zorgy1979 - 20.03.2018 - 03:07

"Ну так кажется мне, что не пришло ещё время равновесия в данном вопросе. Так как не вызвал жест этот массового понимая среди людей ведущих здесь беседу, да и в стране в целом не наблюдается положительного отношения к дворянскому сословию, как бывшему так и вновь формирующемуся. Не прошли ещё положенные годы видимо... [/QUOTE] "


опять же ,словами из статьи выше : " К сожалению, эта тема еще слабо изучена, а многие документы до сих пор засекречены, хотя прошел уже век и никаких секретов там быть не может. "

Это сообщение отредактировал Лышко - 20.03.2018 - 03:18

Интересный, кстати, вопрос!
Отец её на фронтах ПМВ в кавдивизии воевал, а вождь "пголетагиата" в Швейцарии с германской разведкой контактировал...
А что не так?

Так их эти селяне и работяги к стенке и ставили. Грабили, насиловали и ставили к стенке! Тупое, безмозглое быдло, которому дали власть гнобили и уничтожали их по полной программе, отняли у них их Родину вот они и съебались. Судя по комментам, в России нихуя ничего не изменилось, там до сих пор живут те же Швондеры, как и в 17-м, а бабка просто не в курсе, т.к. судит о России по новостям. Просто хочет помереть гражданкой страны, в которой родилась. Какие проблемы? Чё скалитесь?

Ну пускай бабка порадуется, помотало ее по свету...

О, недобиток вылез, из благородных

Да вы охуели кремлеботины!
Я теперь понял,кто не за буржуев тот либерота и госдеп!
Лично я считаю что зря в 17 году этих графьев из за загранки не повыкалупывали,на предмет проверки родословной капиталов и деятельности самих в отношении рабочих и крестьян.
И таки да,булка захрустела!
ЗЫ К стати "придать анафеме" значит отлучить от церкви

Это сообщение отредактировал Батарейкин - 20.03.2018 - 06:40

Родине, то есть народу, никакого толку, а тем кто пытается стереть память об СССР толк есть. А именно, были царьки - один, другой, десятый да дворянство волшебное-с. А потом бац, 70 лет ужаса и кошмара. И вот теперь Россия возвращается к чудесным истокам.
О том что при царьках - 80% населения были крестьяне, 15% рабочие, 70% были безграммотными, почти все вооружения закупались на Западе и т.д. и т.п. - вспоминать не нужно.

факт контакта Ленина с немецкой разведкой чем-то подтверждается кроме "все об этом знают"?

Потап! Принеси-ка мне, голубчик, роялю из залы... На ней моя рюмка коньяка стоит.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

да лучше монархия, но с развитием страны и учеными в этой стране. Чем комуняки, со своим "взять и поделить", из-за которых много светлых умов и величайших ученых в Америки да Европы уехало.

По мне, так патриоты не те кто съебал в Париж после 17-го, а те кто остался. По любую сторону баррикад. И левые и правые хотели для России лучшего (не суть, что представления различались)... Одни выиграли, другие проиграли. А эти, иммигранты.... по сути отбросы, в какие бы одежды не наряжались. Прожить всю жизнь в Европе, в том числе и под Гитлером - великий "подвиг"))))))) Тоска по родным березкам? Пиздуйте в Канаду - там точно такие ж....
Да и папа ЕЙНЫЙ, "и фактически в Белом движении не воевал"....Это как? Просто расхаживал по "театру военных действий" и раскланивался: Я не воюю...Я так...Прогуливаюсь"? В принципе пофигу (в самом начале поста написал об этом)....но все ж...
В целом, если кто то захотел стать гражданином РФ - право его. Но делать из этого СОБЫТИЕ - перебор....
PS: счас ниже прочел о выгрызании гражданства. Таки да - вот реальное и настоящее отношение к "тому" и "сейчас" Чем старая кошелка отличается от сына советского офицера? Баронесса? Охуеть теперь.... Да и у нас какая она баронесса? И советский офицер, его сын... мне ближе, чем баронесса и надо б поточнее, через ФСБ выяснить чем ее клан занимался за рубежом...мож они все были приспешниками Гитлера...А счас бабка одна - и на Родину захотелось... ХЗ, что ей тут делать - ни друзей, ни подруг....

Это сообщение отредактировал zsound - 20.03.2018 - 08:36

А вот у меня отец тоже военный, только не барон, а простой, советский офицер. И родился я в РСФСР, а в РФ вернулся в 2014. И гражданство мне пришлось буквально выгрызать у ФМС 2,5 года. А тут старушка захотела, накатала письмо - и раз тебе паспорт.

А на субботники ходишь, патриот?

Я тоже этого не понимаю. Черножеппая чернь (продаваны и прочие барги) получают легче гражданство, чем такие как ты.

Ну теперь-то, когда у власти идейные последователи Врангеля, Краснова и Власова, с которыми нас беспрестанно тянут примириться (с Гитлером, видимо, тоже), почему бы и не выдавать паспорта?

Бабка ничего о России и народе не знает, ибо сьбла аж в 20м году.
У нее если и есть, то какие-то аллюзорно-романтические представления. + Вся эта нечисть в массе своей нихера не умеет работать, тока высокопарные рассуждения ни очем.

Это сообщение отредактировал Eserchik - 20.03.2018 - 08:41

Ну и пошла бы она нафиг

Не устану повторять:Прежде чем умничать стоит немного поинтересоваться историей которая расскажет что "взять и поделить" к "комунякам" отношения не имеет совсем,это лозунг партии эсеров.Это первое
А вот тебе второе,если бы не "комуняки" то могло статься так что ты бы сейчас не по кнопкам бил,а в сапожной мастерской подмастерьем шилом дырки ковырял в черном теле.

Это сообщение отредактировал Батарейкин - 20.03.2018 - 08:35