Не древний Древний Египет

Страницы: 1 2  ... 20  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
DrDurik автор 10 апр 2017 в 13:12
Ярила  •  На сайте 12 лет
Сообщений: 1 148
16
И окончательно все сомнения отпадают если посмотреть на торец немного под другим углом - просматривается линия, разделяющая две совершенно разные половины гроба.

Не древний Древний Египет
17
По этой линии проходят все значительные повреждения на верхней части крышки - все повреждения слева от этой линии, как на бороде, так и на лице.


Не древний Древний Египет
18
Ну и для полноты картинки вид на ноги от головы.

Не древний Древний Египет
19
«Ну ок. Ну сначала решили сделать так, а потом решили переделать, в чем проблема то? Чего огород городить?»
Но я сам дочь фараона, и у нас тут все не так однозначно.
Теперь, как и предупреждал, начинается настоящий хардкор - слабонервным и беременным сторонникам «официальной» версии древней истории, просьба заранее принять успокоительное…

Наличие в столь сложном геометрическом предмете как крышка гроба, двух половинок выполненных с одинаковым качеством, но не стыкующихся композиционно, само по себе «каг бы намекает» на не совсем ручной труд. А точнее - на совсем не ручной труд. НО есть еще и дополнительные факты позволяющие, вполне уверенно, дискутировать о применении при изготовлении данного изделия, станков аналогичных современным станкам ЧПУ.

Начну из далека.
Ошибка при изготовлении формы гроба не могла не повлиять на другую важную часть гроба - на декорирование. Думаю, что прежде чем окончательно забраковать эту крышку, ее попытались «вытянуть» рисунком.
Как я говорил раньше, обе половинки гроба абсолютно разные, и условные «плечи» не исключение. Если слева «плечо» достаточно широкое, для размещения на нем орнамента головы сокола, то справа плечо получилось значительно меньше, как по ширине, так и по высоте.

Соотвественно, перед создателями гроба возникла проблема - если поместить справа рисунок гроба там где он должен быть, то его совершенно не будет видно сверху, он попросту сползет на бок и будет совсем некрасиво. В итоге было принято решение приподнять голову сокола справа чуть выше (не знаю почему, я бы наоборот опустил ниже), за головой потянулся и остальной рисунок…
(красные линии равны)

Не древний Древний Египет
20
Естественно, при ручном «раскрашивании» такой финт можно было бы легко провернуть. Однако, когда имеешь дело с автоматом, такие вещи не могут пройти не замечено. Что собственно и произошло.

Во первых,
Рисунок самого ожерелья «заехал» на боковину полосы парика (на фото сверху), туда где такого орнамента не могло быть по определению, ведь по логике рисунка, парик лежит сверху, НАД ожерельем.
На фото, благодаря удачному освещению, прекрасно видно на сколько рисунок ожерелья «заползает» на элемент предназначенный для парика.

Не древний Древний Египет
21
И во вторых, автомат оставил следы там где их не должно было быть вовсе, от слова «совсем». На фото видно как рисунок ожерелья «заползает» на элемент формы предназначенный для парика.

Не древний Древний Египет
22
Следующее что указывает на автомат, это та самая ошибка про которую я сказал в самом начале - длина линий парика. Но тут вопрос даже не в длине - а в расстоянии между ними.
Обратите внимание, линии которые идут от с края одной полосы до края второй, имеют одинаковый интервал между собой, как слева, так и справа, на фото эти линии «снаружи» от красной линии. А вот те, которые короткие, начинающиеся от уха, имеют разный интервал на левой и на правой полосе.
И кстати, именно там, где начинаются эти линии происходит деформация торца парика в сторону уменьшения. То есть тоже самое что мы видим на ногах, но только в миниатюре.
Так как ширина полосы парика справа шире, то для того что бы сохранить количество линий, ничего не оставалось - только увеличить расстояние между ними, на нижнем фото я увеличил правую полосу парика.

Не древний Древний Египет
23
Еще одна группа линий взаимодействующая с элементами головы «по обе стороны границ» в рамках красной линии с предидущего фото - это линии между ушами. И тут не обошлось без накладок. Линии оказались длиннее чем нужно, и заползли на уши как с одной стороны так и с другой. В этот раз, больше не повезло левой стороне, верх левого уха (верхнее фото)сколот почти на половину.

Не древний Древний Египет
24
«Один гроб не доказательство!»
На самом деле это именно так, и я полностью соглашусь с данным тезисом. Данному конкретному гробу могло фатально не везти - именно с ним случились все косяки которые могли случиться, или вообще это был гроб изготовленный нерадивым учеником. Но соль в том, что гроб из Эрмитажа не уникальный с проблемой «разных половин». Из тех, где проблема «на лицо» в прямом и переносном смысле: гроб Пакапа из Английского музея(слева) и Таперет из Шведского (справа). Если внимательно присмотреться, то можно увидеть и проблемы с формой аналогичные тем, которые имеет наш Яхмес.

Не древний Древний Египет
25
Опытный читатель скажет - «все это конечно здорово и интересно, но станки ЧПУ это машина которая работает на математике, а тут какая математика? Все криво и косо, смех да и только»
Действительно, все выше сказаное может считаться только «косвенными уликами» указывающими на автоматическое или полуавтоматическое производство. И когда речь идет об артефактах как минимум 2,5 тысячелетней давности (а скорее всего намного намного старше), нужны более веские «улики».
Наличие сложной математического аппарата могло бы стать такой уликой - и такой аппарат есть!

В процессе работы над данной темой, я обратил внимание на то, что форма гроба и рисунки крайне легко и просто обрисовываются в кривых. Данное наблюдение привело меня к мысли покопаться в этих кривых поподробнее. Следующее важное наблюдение было сделано при копировании головы сокола (я хотел сделать 3D модель) - управляющие рычаги кривых (те кто рисовал в фотошопе понимает о чем речь, те кто не в курсе, на Вики есть прекрасная статья) «сами собой» располагались или перпендикулярно, или параллельно друг другу.

Естественно, если мы ограничиваем положение управляющих рычагов, то это будет уже частный случай кривых Безье и формула кривых измениться. Но что более важно, в кривые добавляются дополнительные ограничения по их возможностям к экстраполированию. Что, в свою очередь, на практике, означает кастрирование универсального инструмента до крайне печального состояния. Для наглядного понимания, это как сравнивать управление автомобилем обычном рулем и рулем с ограничением поворота в 30 градусов в одну и в другую сторону. Ниже универсальная формула для таких кривых, за которую спасибо «Алексею К.» с форума dxdy.ru

Не древний Древний Египет
26
Я предположил, что математический аппарат древних ЧПУ использовал именно такие, «кастрированные», кривые. Понятное дело что по логике, так же должна была использоваться некая система мер длины, то есть рычаги и сами кривые не могли располагаться как и где угодно, а должны точно соответствовать некой координатной сетке. Осталось проверить «на натуре».
Написав небольшую программку, которая автоматизировала процесс подбора кривой, для головы сокола я получил вот такой вот симпатичный график - тут сплошная математика, никакой самодеятельности ))))

Не древний Древний Египет
27
А вот так этот график ложиться на вполне себе реальный рисунок головы сокола, с реального саркофага, которому, только по официальной версии, больше чем 2,5 тыщи лет. Совпадение практически 100%.

Не древний Древний Египет
28
Любое машинное производство должно иметь свою особенность, общую для всех изделий. И такая особенность есть. Все антропоморфные гробы из твердых пород камня имеют не объяснимое искривление головы с той или иной стороны - как будто кто-то примял башку с одной стороны.

ВСЕ гробы без исключения, на некоторых это искривление бросается в глаза, на других его почти не видно, и что характерно, почти не видно на гробах очень качественно выполненных. Но в любом случае, в том или ином виде - есть на всех антропоморфных гробах из твердых пород камня (за исключением может быть уж совсем бесформенных экземпляров)
И что еще важно - деревянные и известняковые гробы таких проблем с головой как правило не имеют вовсе.

Не древний Древний Египет
29
С позиции ручного труда, такая тяга к искривлению головы никакого рационального объяснения не имеет. Если рассматривать данную проблему с позиции предложенной мной математики, то становится понятна не только эта проблема, но и то, почему создатели гробов имели периодические проблемы с формой гроба.

Я попробовал воссоздать рисунок парика в 3D-редакторе Blender, заранее прошу простить за корявость - тут как говориться как смог.
И вот что получается - как только, рисуя в таких кривых, вы выходите за рамки плоскости в объем, вы неминуемо получите «заваливание» одной из сторон. И чем больше объема - «тем больше заваливание». Что в свою очередь означает большие проблемы в создании несимметричных форм.
Тут нужно сделать одно замечание. Человеческое лицо по природе асимметрично, соотвественно если мы хотим придать лицу «живое» выражение, то мы должны избегать полной симметрии. Судя по всему древние зодчие, пытались «впихнуть невпихуемое», с помощью доступного математического аппарата создать лицо в котором была бы жизнь.

Не древний Древний Египет
30
Я предполагаю, что для создания асимметричного объекта, и был внедрен метод раскладывания объекта на две части - сначала создавали одну половину, потом вторую. А так как не боги горшки обжигают, то это разделение задачи на два этапа, и приводило к таким досадным недоразумениям как ошибки с формой.

И на последок, как обещал, про срезанный угол.
Описанный выше гроб принца Яхмеса не доделан, на это указывают много фактов, из явных - не до конца прорисованные черты лица, незаконченный рисунок, отсутствие фасок и пр. Сравнивая этот гроб с другими, понимаешь что его и не собирались доделывать - слишком много косяков.
В Эрмитаже рядом стоит еще один саркофаг, у этого гроба отколота половина головы. При этом гроб судя по всему уже был почти доделан - на торце даже была снята декоративная фаска. И на нем тоже срезан угол.
Есть еще гроб Таперет, на котором тоже срезан угол и он тоже явно не доделан, у этого гроба так же дефект формы.
Вообщем, я думаю что таким образом отмечали бракованные крышки. Естественно, пометки о браке такого рода, имеют смысл только при массовом производстве подобной продукции.
А в том, что гробы делались в достаточно большом количестве, не приходится сомневаться. Так как даже в нашем родном Эрмитаже крышки гробов, не соответствуют самим гробам.
На фото это прекрасно видно по углу и потому как крышка немного нависает над самим гробом.


Не древний Древний Египет
31
Вот еще очень показательный пример. Это гроб царя Яхмеса, отца нашего принца Яхмеса. Обратите внимание на качество работ, особенно внутренней части самого гроба. Просто филигранная работа, видна рука мастера ))) Вот только этот супер пупер мастер немного ошибся с длиной крышки… Но что более вероятно - это разные гробы.

Не древний Древний Египет
О чем хотелось бы сказать в конце.
Египтология очень развитое направление в исторической науке, достаточно почитать труды Лукаса, что бы понять на сколько современная наука изучила Древний Египет. Однако, есть нюанс.

Есть небольшой список вопросов, на который египтология или вообще затрудняется ответить (такие как строительство Великих Пирамид), или же предлагает варианты ответа, мягко говоря, немного далекие от реальности (долбежка гранита подручными средствами).
И вот что характерно, все сложные для египтологов вопросы, тем или иным образом, связаны с обработкой твердых пород камня.
А там, где профессионалы молчат, начинают говорить дилетанты. Если немного абстрагироваться, то приходит понимание, что «пилильщики» гранита медью, по сути ни чем не отличаются от тех, кто предлагает болгарку, и те и другие находятся в равных условиях - гипотезы и одних, и других, имеют равные права на существование. Весь вопрос в подтверждающих предложенную гипотезу фактах.



Учитывая что ЯП не специализированный форум любителей Древней Истории, я постарался как можно кратко и понятно изложить основную мысль. Прошу простить за качество фото.
Если тема найдет отклик в массах, можно будет продолжить - материала по теме, как гуталина на гуталиновой фабрике.
Усе. Можете пинать.
:)
Все комментарии:
MPR 10 апр 2017 в 13:24
Ярила  •  На сайте 10 лет
45
Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 13:17)
О чем хотелось бы сказать в конце.
Если немного абстрагироваться, то приходит понимание, что

Без раскрытия тайны препаратов которые употребляет ТС я отказываюсь обсуждать что либо
Daimond1984 10 апр 2017 в 13:26
Ярила  •  На сайте 12 лет
9
Цитата (DrDurik @ 10.04.2017 - 13:17)
Есть небольшой список вопросов, на который египтология или вообще затрудняется ответить (такие как строительство Великих Пирамид), или же предлагает варианты ответа, мягко говоря, немного далекие от реальности (долбежка гранита подручными средствами).
И вот что характерно, все сложные для египтологов вопросы, тем или иным образом, связаны с обработкой твердых пород камня.
А там, где профессионалы молчат, начинают говорить дилетанты. Если немного абстрагироваться, то приходит понимание, что «пилильщики» гранита медью, по сути ни чем не отличаются от тех, кто предлагает болгарку, и те и другие находятся в равных условиях - гипотезы и одних, и других, имеют равные права на существование. Весь вопрос в подтверждающих предложенную гипотезу фактах.



Учитывая что ЯП не специализированный форум любителей Древней Истории, я постарался как можно кратко и понятно изложить основную мысль. Прошу простить за качество фото.
Если тема найдет отклик в массах, можно будет продолжить - материала по теме, как гуталина на гуталиновой фабрике.
Усе. Можете пинать.
:)

это все ты сам что ли написал?))
видел гробы саркофаги и поинтереснее и видел следы явного пиления абразивом, ничего такого в этом нет.
есть тот же Серапеум, где вообще огромные коробки лежат, они впечатляют, но все равно можно понять как их делали.
про строительство "великих пирамид" а какие великие, а какие нет?
на плато Гиза?, я лично считаю что Розовая(Красная) ничуть не хуже, да и не особо она меньше, и ломаная тоже очень интересна.
ketzer 10 апр 2017 в 13:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
23
Цитата
Опытный читатель скажет - «все это конечно здорово и интересно, но станки ЧПУ это машина которая работает на математике, а тут какая математика? Все криво и косо, смех да и только»


Запои посещали нашу планету smile.gif

У меня только один вопрос ты реально веришь что это Так как описываешь?

Значит станки с чпу могли быть ,а вот просто отлить из метала нормально не могли или штамповкой , короче ДЭбилы gigi.gif lol.gif


Это сообщение отредактировал ketzer - 10 апр 2017 в 13:29
DrDurik автор 10 апр 2017 в 13:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
11
MPR
В основном алкоголь.
Теперь готов обсуждать?
НемАсквич 10 апр 2017 в 13:28
bobbax  •  На сайте 10 лет
18
Какая по счету подскажите пожалуйста, я коллекционирую.
Меняю на "американцы не были на луне" и "великая тартария"
КарБид 10 апр 2017 в 13:30
Карбид  •  На сайте 13 лет
3
Так чо? Все таки ануннаки с нибиру?
meph 10 апр 2017 в 13:31
Юморист  •  На сайте 14 лет
8
То есть никто не верит, что аборигены могли руками выпилить? Имея продвинутые технологии они все время тратили на строительство гробов и домов для царей?
IgorVC 10 апр 2017 в 13:31
Весельчак  •  На сайте 14 лет
60
Древний народ и жил очень давно. А создали такие артефакты, что через 3000 лет люди головы ломают.
Всем известно, как вначале статуи в Египте выглядели. biggrin.gif

Не древний Древний Египет
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63 997
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ... 20  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх