В Москве начали сносить дебаркадеры!

Нормальные рестораны были! Был в одном из них, место очень красивое, но правда кухня говно. Как по мне, так антураж набережной портили несильно. Не так их и много то на Москве реке. Северную Коррею вам подавай с незамысловатым пейзажем и стометровым памятником Собянину?

немного достоверной информации о дебаркадерах, а то тут некоторые граждане неадекватно рассуждают...
1.Насчет сливов в реку. Те, которые сейчас сносят на Фрунзенской набережной, подключены к сетям Мосводоканала, включая канализацию. Работающих двигателей там нет, поскольку они бетонные, а бетон не терпит вибраций. Поэтому ни бытовых сливов, ни от охлаждения двигателей там сливов нет. Кроме того, дебаркадеры установили боновую защиту, то есть огородили участок вокруг себя плавающим заборчиком, так что мусор обычно снаружи боновых заграждений, а не на участке акватории дебаркадеров. Приносит откуда-то листья или бутылки иногда пластиковые. Но довольно мало все равно.
2.Стоят они там на основании лицензий на водопользование и договоров пользования водными объектами. Получены, конечно, я не знаю, как, лично не присутствовал, но если вы думаете, что ее нельзя забрать, если есть нарушения водопользования, то ошибаетесь. Когда Лужков пытался их убрать, суды проверили действительность лицензий и у Правительства Москвы зубы обломались. Тут двойственная ситуация: Правительство Москвы старается затрахать до смерти дебаркадеры, а они крепчают и стараются не допускать хотя бы суть-чуть серьезных нарушений. Так что когда дело дошло до суда, дебаркадеры уже были настолько аккуратны, что суд встал на их сторону. Если думаете, что суд купили, то разочарую: я сам вел некоторые из них на стороне дебаркадеров и денег не носил. Не умею и боюсь. Тем более можно было выиграть и так.

Продолжение следует...

А реально, ТС кому это мешало ? это даже не проблема в последней инстанции, в чем проблема то ? К тому же прочитав что дебаркадер это "элемент транспортной или складской инфраструктуры, предназначенный для непосредственной перегрузки (выгрузки или погрузки) пассажиров и грузов, а также размещения специального оборудования и помещений, предназначенных для организации погрузочно-разгрузочных работ. Преимущественно применяется на железнодорожном, автомобильном и речном транспорте, а также в складской логистике.", хочется спросить - это у вас какое то психическое расстройство ? - борьба с дебаркадерами ?

Во-первых, не дебаркадеры(см. в Вики), а плавучие пристани; во-вторых, складывается впечатление, что те, кто против, тупо или нелюди, сушащиеся в налоговой(ЭТО и тех, кто там ошивается, не считаю нормальными людьми, но это другая история), либо аналоги тупых четвероногих(вот мне не нра, так и начну гавкать...). и таки да, мне пох на .инусы, хоть руки себе сотрите от фапанья. Тут выше кто-то сказал хорошо - "а пустые гранитные берега так красивы...".(сарказм)

В Москве то хоть бывал/а?

З. Ы. За танцы на костях тсу шпала!

Это сообщение отредактировал BAB - 17.10.2014 - 20:45

3.Суда или не суда. Вопрос решается просто и не владельцем дебаркадера точно. Это суда по определению, данному в Кодексе внутреннего водного транспорта РФ. Откройте и посмотрите. Примерно такое же в Кодексе торгового мореплавания РФ. Кроме того, они стоят под надзором Российского речного регистра, который выдает Свидетельства о классификации, Свидетельства о годности к плаванию, Мерительные свидетельства и др, проводит ежегодные освидетельствования. В своей деятельности Речной регистр руководствуется не желаниями владельцев дебаркадеров, а своими правилами, положениями и тд, т.е. Речной регистр сам решает судно это или нет, а не судовладелец. Последнее освидетельствование было летом 2014 года, все как были судами, так и остались. Кроме ресторанов и гостиниц, на базе дебаркадеров есть плавучие ремонтные мастерские, топливохранилища и др... По документам дебаркадеры - стоечные суда.
4.Лицензия на водопользование подразумевает установку на используемом участке акватории стоечного судна под плавресторан (например). То есть как разрешено, так и используется. К лицензии приложены условия, которые следует исполнять, иначе нарушение и конец лицензии. Новую - хрен получишь. Так что в плане использования, что запросили в свое время, на то и получили разрешение. Налог на землю не платится, но платится плата за водопользование. Хотя, да, мизерная. Но установленная федеральным законодательством. Претензии к нему, если кто считает, что мало.

Продолжение следует

Особо не видел ничего сильно вредного в ресторашках на воде. Сливы, сбросы? Да вы блять вообще о чем? Москва(река) и без дебаркадеров - яд =)
Просто бизнес - деньги люди зарабатывали, мзду в мерию не несли, нашли ход. Ясен пень метрам московского чиновьего двора это не нравится. Сейчас их всех снесут, завтра появятся "городские" культурно-развлекательные центры на Москве реке - чо вы как дети малые, в самом деле, слепые что ли...

Пусть сносят. Нечего засирать вид на реку этими уёбищами. Ещё бы всякие подвальные и квартирные офисы позакрывали нахуй, вообще была бы красота. А, и запретили бы строить дома в которых архитектор был наркоман. А то строят какие-то самотыки с лепниной, а то и без лепнины - просто какие-то зиккураты по Лавкрафту. Спрашивается, какой только мудак проект утверждал, чтобы эту хуету построить. Или вон напротив Союзмультфильма - строят маленькое блять виллабаджо. Нахуй оно там нужно? Хрущёв, может был и мудак - но тем не менее всех доступным жильём обеспечил. Сегодняшним властям в этом аспекте у него бы поучиться.

shurkagun, Вы прям бальзам льете на мое сердце.....
Это не шутка!

5.Право собственности на суда подтверждаются регистрацией в Государственном судовом реестре. Оспорено может быть только в судебном порядке. Либо судно может быть исключено из реестра по заявлению собственника. Так что только два варианта: суд или добровольное заявление. А вот Речная администрация Московского бассейна исключила суда из реестра 26 сентября сего года на основании набора экспертиз неавторизованных организаций (авторизованная по закону одна - Российский речной регистр) и каких-то писем Минтранса и кого-то еще, не помню. Как видите, с законными основаниями для исключения ничего общего нет. И это при том, что 25 сентября Министр транспорта написал письмо Президенту, где сообщил, что по действующему законодательству исключить дебаркадеры из Государственного судового реестра не представляется возможным. От так от, малята. Потом на следующий день были Приказы Ликсутова о демонтаже дебаркадеров согласно Постановлению Правительства Москвы № 641-ПП

Продолжение следует

Просто "чуть-чуть" в теме)))

Оч смешно. Вообще-то сброс идет только технической воды с кол-вом бактерий, допустимых к сбросу в водный объект.
А вообще - прям расстройство: рестораны сносят. ТС, тебя что, в таком отравили в детстве? Откуда ТАКАЯ неприкрытая радость?

BAB, жрать, именно ЖРАТЬ, можно и дома... Да все понимаю... Не нравится, надо показать свое отношение к прочим... Вы уже показали, потому и говорю: ЖРИТЕ ДОМА! Зубы целее будут.
погремушка, вы юрист? Да? Тогда в СУД, и отстаивать права, судов на реке! Ну или как там у вас в судопроизводстве... Я не знаю. Не могете, тогда в сад.... Александровский.
BAB, второй раз... Да живу тут уже так десяток лет, и что? Да не заработал на ресторан на Москве-реке, дальше? Заработали? Откатили? Тогда как в рекламе: они придут к вам.... :)

6.Постаноление Правительства Москвы № 641-ПП издано с превышением полномочий. Дело в том, что по Водному кодексу РФ река Москва - это объект федеральный и права субъекта федерации, в данном случае Москвы, в отношении акватории реки Москвы ограничены теми полномочиями, которые Правительству Москвы были переданы. Там не очень много, в основном заключение договоров водопользования и охрана окружающей среды. Но, опять же, те лицензии, на основании которых стоят сейчас дебаркадеры, выданы ранее того момента, когда Москва эти полномочия получила. Вот, теперь пытаются убрать малоподконтрольных пользователей и поставить своих собственно. Хотя нынешние пользователи имеют преимущественное право на заключение договоров водопользования на новый срок. Максимум, на 20 лет. И главное - процедура продления мало зависит от Правительства Москвы. Представляете? Ликсутов не хочет ждать еще 20 лет, поэтому такие резкие телодвижения начались.

Продолжение следует

Добавлено в 21:05
VikCom, а с чего вы взяли, что суды не идут? Они идут. Просто там тоже все не просто и занимает время. А сносят суда еще до решения суда, если вы обратили внимание. Если вы не представляете в деталях, что происходит, то не раздавайте советы, а то выглядите глупо.

погремушка огромное спасибо вам за развернутые и грамотные комментари . Из выше описанного я правильно сделал вывод, что власти в очередной раз положили детородный прибор на на частную собственность ?

Последнее, наверно...

Если вы думаете, что владельцы дебаркадеров жадные сплошь жадные барыги и вообще недалекие и безответственные люди, то это не так, по крайней мере в отношении тех людей, которых я знаю лично.
Есть русские, есть нерусские, но они радеют за свое дело, вкладывают в него свои деньги, стараются сделать рестораны привлекательнее. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Но это мы все не без недостатков.
Если вы думаете, что они не ыли готовы уйти с этих мест, понимая, что нет смысла бодаться с властями, то тоже не так. Были готовы уйти в другое место, были готовы изменить внешний вид судов, чтоб понравилось тому же Собянину, были готовы и начали участвовать в Московской программе развития плавучих гостиниц и тд. Но просто никто не пришел и не предложил. А просто сразу начали ломать. Тогда пошли сами, чтобы спросить, что надо сделать, чтобы это остановилось? Не ответили, продолжили ломать. Вот так все и идет.

А ларчик просто открывался... Посмотрите внимательно на фото, это Министерство Обороны, которое сейчас строится и приводится к виду соответствующему Великой Державе. Соответственно перед Красивым Фасадом Министерства Обороны уважающей себя страны не должны находится конструкции портящие вид.

Т.е. я правильно понял: основная претензия в том, что по докам это корабли, а по факту приварены?
А если плавучий ресторан остается судном и может переплывать с места на место? Тогда имеют права они быть7

BackLog,

да, правильно понимаете. Именно положили в духе старых добрых девяностых.

Там история мутная: Фрунзенская набережная - это напротив активно восстанавливаемого сейчас здания Минобороны. Говорят, что это оно положило глаз на Фрунзенскую набережную от моста до моста. Хотят там чтоб было чисто и вертолетная площадка.
А оставшиеся около 30 дебаркадеров с других мест убирать планируется уже лично для Правительсва Москвы.
Но все делается руками Правительства Москвы. Ликсутов написал кляузное письмо на дебаркадеры Собянину, тот не думая своей башкой настрочил то же самое Президенту. Президент наложил резолюцию министру транспорта РФ, которую Москва трактует в свою пользу и ей прикрывается. Ну и лоббируют этот вопрос поведомствам. Так что правду найти сложно, хотя, я думаю, все же это произойдет, но через год-полтора.

что за бред? я как член семьи военного был прописан по адресу министерства обороны (знаменка 19), уж 2 здания МО - новое и старое я идеально знаю. Вот только воды там не то что не видно, до неё пилить и пилить...

russean,

там у набережных построены причалы (собствениками дебаркадеров построены и зарегистрированы в реестре прав на недвижимое имущество), к которым пришвартованы дебаркадеры. Они плавают, ни к чему не приварены. Просто пришвартованы, как и обычные суда в порту швартуются к пирсу. Когда по реке проходит судно, их волнами покачивает.
Кстати, участки, выданные дебаркадерам, находятся в стороне от судового хода и никак ему не мешают. Иначе бы их не дали. За этим тоже следят, в частности, Речная администрация Москвоского бассейна и Управление Канала им.Москвы

А мне нравились! ТС-завистлив...

Вряд ли запрет связан только лишь с налогами. Захотели бы власти налогов - вмиг бы обеспечили.
Там что-то другое. Я все-таки надеюсь, ради экологии это все. Оптимист, блин )

Было дело, мы там отдыхали.. Не все рестораны прочно на дне стояли, некоторые качались на волнах, когда мимо катер проходил: сидишь за столом и качаешься, тарелку держишь.
Помню что некоторые рестораны горели: бандиты делили территории.
Рада что сносят. Туда им и дорога.
Я за чистую Москву.

было в 2008 году, кстати, Решение Федеральной антимонопольной службы РФ, и ее же Предписание Правительству Москвы и ряду подведомственных организаций перестать нарушать Закон о защите конкуренции и не чинить впредь препятствий владельцам дебаркадеров. Принято на основании множества документов, включая полученные к тому моменту судебные решения по спорам с подведомственными Правительству Москвы организациями.

Решение ФАС РФ, к сожалению, в открытом доступе отсутствует, но только по той причине, что в 2008 году еще не было у них электронной базы. Но в картотеке арбитражных дел любой желающий может найти судебные акты по всем спорам с дебаркадерами (ну, единственно, названия организаций надо знать, чтобы поиск сделать), в том числе и судебные акты по безуспешным попыткам Правительства Москвы оспорить Решение и Предписание ФАС РФ.

Так что информация открыта и ТС мог бы, если бы захотел, все найти. А так пост - обычный вброс.

Кстати, та же история происходит с эвакуацией машин. Только их при этом не снимают с учета и не крушат. Это аналогия, чтоб желающие могли к себе примерить действия Москвы.