Про импортозамещение в разработке и производстве электронной техники

На досуге почитай про TSMC и подумай, почему таких заводов нет ни у кого.
Помню в новостях Китай не так давно гордо заявлял (может лет 5-7 назад), что начал производить собственные чипы (аналоги АRМ, но могу ошибаться). И это для них было круто.

По факту столкнулся с производителями отечественного сетевого оборудования, предлагали бесплатный тест дайв. Обычного, без всяких там ебучих формуляров и прочего, разгоняющего на ровном месте ценник еще на 200-300%. На вопрос, насколько отличаются по цене от Китая 2-5-10 раз? Молчали. В 20-30 вроде что-то неразборчиво пробормотали, что около того. И хули толку, что оно есть, если его купить проблема в нужных количествах? То же самое и про компы на "отечественных" процах. Ценник за обычный "офисный" по характеристикам ПК в районе 200к был еще пару лет назад. Зато свой, правда не для спецсвязи не нужный никому за такие деньги. Ну как свой, TSMC

Да и это не совсем все плохо, работают - уже хорошо. Проблема в том, что отчитываются наверх, что у них все на мази и готовы завалить всех желающих. Соответственно и постановления с распоряжениями пишутся исходя из этого (по другому мне сложно представить, как вообще они пишутся с такими сроками и темпами внедрения). И все, понеслась. Ипортозамещение и неебет. А то, что это в принципе невозможно исходя из реальной обстановки никого не волнует. Даже (гипотетически) если разово всех завалить финансированием и перевести на "отечетсвенное" - дальше то что? Это отечественное начнет, со всей очевидностью, дохнуть. А обслуживать никак, нет ни адекватной системы сервисов, ни запчастей по вменяемым ценам. И дальше что?

Хотите относительного импортозамещения? Субсидируйте реальных разработчиков и изготовителей, но не валом, а 3а каждую проданную копию лицензии/устройства, не давайте поднимать ценник выше рыночного и народ потянется, вы же все равно бабло просрете, так хоть толк будет

Это сообщение отредактировал Васяныч - 19.01.2022 - 19:11

Когда-то с каменных топоров начинали...

Ага, очень точное слово - ПЫЖИТЬСЯ

Кто то указывал простой пример - разброс коэффициентов усиления транзисторов отечественных, и нескрепных.
Одни КТ315 были с буквами от А до Ж, ибо разброс просто неебический.
И даже в одной и той же серии оно отличалось в несколько раз.

Проектируя дипломный проект в OrCAD (да-да), там не всегда хватало микросхем. Я их добавлял в библиотеку, используя, да-да, доступ в Интернет. Как ни странно, но на древнем ACORP-овском модеме 56К доступ у меня по тем или иным причинам был. Это был 99-й год..

Тогда про доступ в Интернет вообще не знало даже большинство.

И вот тогда, как раз, я использовал и в преддипломе, и на дипломе - DATASHEET - это было круто!!

Полностью расписанные, естессно на инглише, но мне-то пофиг на инглиш, я его знаю, все геометрические размеры, параметры и т.д.

Короче, по итогу, пришлось в 99-м реализовать диплом полностью на микросхемах Нэшионал Семикондактерс, часть - на Интеле, ПВМ (программируемая вентильная матрица, усовершествованная ПЛИС) была Xilinx, а весь проект создавалася в Оркаде. Со схемотехникой и разводкой печатных плат. Потребовалось 4 слоя печатной платы, чтобы сделать разводку. Пи-Кад в то время сильно уступал - его использовали для проектирования аналоговых устройств. Оркад позволял делать проекты плотной компоновки цифровых систем.

Так что, мне эта тема хорошо знакома.

С 99-го. Их "Даташиты" - это кладезь мудрости. Никаких проблем. Если есть доступ к даташиту - легко сделаешь схему.

Это сообщение отредактировал IR145 - 19.01.2022 - 19:27

О как я тебя понимаю ! Надо было собрать на 155 серии размером с автоприцеп и тогда мож кто подумал .

понятно, что копипаста.
но автор бы когда критиковал - написал бы какое изделие он сделал из импортных ПКИ и сравнил бы его с китайскими аналогами по оперативности разработки, функционалу, технологичности и цене и сказал бы вот я какой.
но и автор статьи такой же как и разработчики-изготовители ПКИ.

https://www.alldatasheet.com/
нЯ, изЮцЯй!!!
Если не в теме, то, по-моему, лучше промолчать -- за умного сойдёшь.

"Даже еще выпускались некоторые виды сложной бытовой аппаратуры – телевизоры и магнитофоны."

В 2000-х мафоны кассетные морально устарели и телики кинескопные. В ходу в массах были дисковые сидюки и съемные жесткие диски и компьютерные мониторы. Это уже потом додумались маркетологи продавать всякие панели со стену дома размером, хотя телик и мафон умерли как центр внимания масс, замененные сначала компьютерами в свою очередь убитых телефонами.


А свою промэлектронику и нужно реанимировать не с бытовухи а с изделий для небытового использования - например, контроллеров для уличных фонарей или коммунальных насосов, электровигателей, охранных систем, термостатов отопления в многоэтажках, счётчиков автотранспорта на дорогах, измерительных приборов и тому подобной коммунальной и промышленной машинерии.

ТС, ты ровно 2 недели бухал, а сейчас протрезвел, чтобы это с пикабу притянуть?

Я по идее не должен сейчас вам открыть тайну, если вы действительно "коллега".

Это касается сейчас не только отечественных компонентов. Это общемировая проблема нынче, и продолжает усугубляться. То же и с оборудованием, на котором это всё производится. То же и с оборудованием для поверхностного монтажа. Да со всем оборудованием для производства и со всеми компонентами.

А по поводу совковых (уж простите, но это слово тут уместно) "традиций" административных и документооборотных - отдельная грустная тема, к сожалению еще много где у нас актуальная.

теперь каждый день на ЯПе про эльбрусовщину будут писать?
гнать к хуям и заводы эти с ихним президетом до лазурного берега и мудрил которые эту хуергу выдумывают

Наивный вьюнош сравнивает открытые кап. рынки и производство "из-под палки". Государство заставило несчастных дуралеев играть в идиотскую игру "сделай на отъебись, но своё". Соответственно одни пытаются с грошовых заказов хоть какую-то рентабельность получить (а как иначе, если руки не выкручивать?), а другие играют в покупателя-мазохиста. Зачем вы в это впутались? Зарплата высокая? Ну тогда танцуйте как собачка дрессированная и не скулите.
На открытый рынок по тыще причин эта срань никогда не выйдет, это говнище производят для БДСМ-игр внутри Рашки.
Вообще не удивлюсь, если покупатель звонит на такой "завод" и начинает разговор с фразы: "зови меня мразью, унизь меня!"

С хабра

На производстве работаешь? Или так тебе кажется?

Мелко плаваешь - я сталкивался с компонентом который был дороже в 150000 (СТО ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ) раз!!

О-о, в ассортименте некоторых контор сейчас появилась такая вещь как "ГОСТ с предъявлением ПЗ" - на что только не идут лишь бы вывернуться!

Таки нет.
МЛТ-0,125 что, не было никогда?
И ВС-0,125 были. Зелененькие такие.

Купите линию и делайте. Звучит интересно. Только из чего делать. Керамики своей нет. Если не в курсе, используется скрайбированная керамика с жёсткими допусками. Пасты импортные, на основе драгметаллов. Ввоз через акцизку + пошлины немалые, т.к. у нас своих драгметаллов завались, а вдруг супостаты местный рынок обвалят. И получится стоимость материалов выше стоимости продукции, которую из них ещё не произвели. Ввезти 50 гр пасты для опробования опять же придется через ЦАТ. Стоимость на выходе получится не 300 долл., а 1600. Не знаю, есть ли а мире ещё такие долбоящеры, способные самых себя загонять в угол. И ещё одна сторона для новых производителей. Была в Мытищах фирма несколько лет назад. Как раз начала выпуск чип-резисторов. Качество было на высоте, спецы хорошие. Получили заказ по ГОЗ. И их так классически прокрутили с оплатой, что теперь этого производства не существует. Вывод: те, кто откусывают от жирного пирога, не дадут откусить другим. И мер против этого нет никаких. Выжить не дадут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

О бизнес логике на джаве. Судя по тому, что Вы предлагаете писать бизнес-логику на С++, мотивировав это тем, что операционную систему написали на С++, можно сделать вывод, что от отрасли разработки програмного обеспечения Вы очень далеки.
Потому, что это рассуждения в стиле - зачем на заводах обрабатывающие комплексы закупают, нормальному то мужику, то есть мне, кроме болгарки и сварочника ничего не надо: если отхватил лишнего, то всегда можно присобачить обратно сваркой и опять отхватить, на третийый раз всяко по месту встанет, край на пятый.
Для каждой задачи есть свои инструменты.

Слово то какое красивое и длинное-Импортозамещение. Ой как знакомо. На закупку банальных, повторюсь ,банальных постоянных резисторов от отечественных производителей с 5-й приемкой можно потратить от 3-х(это минимум) до 6 месяцев, а то и больше. Книгу можно написать. И с каждым годом процесс всё ухудшается. Бумажной волокиты всё больше и больше. А производителей все меньше и меньше. Про покупку ТУ вообще молчу. Этого не понять никому. Такая вот действительность.

Автор сего опуса описал практически все проблемы производства в РФ, и не только электроники.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У государства и нет других вариантов - во первых, как выяснилось, свободный капрынок оказался витринной сказкой, куда не пустили вообще никого с постсоветского пространства (кроме как на брюквенные поля для масс и офшоры для единиц). И никогда не пустят. Во вторых, уже всерьез обсуждают санкции даже на чисто бытовые товары, чего даже в соввремена не бывало - так обострились терки раздела рынков: оно и не удивительно, сейчас на дворе Вторая Великая Депрессия. И в третьих, даже во времена, когда с западом не было ну никаких разногласий - денег и покупательской способности у населения всё равно не было и ещё очень неплохо было, если не было какого нибудь военного конфликта на пороге дома. Кто тогда жил тот помнит. То есть даже в случае отсутствия конфликта с западным миром роль нищеброда в мироустройстве никуда не исчезнет. И жить лучше для масс не станет: как бы обилие в те времена народных дешевых б/у авто-иномарок и тряпья в секонхендах, например. говорит лишь о том, что это вывоз отходов потребления к папуасам - это понятно сейчас, когда и здесь стали платить утильсбор и искать куда скинуть свои отходы и непроданный невостребованный дешмантовар. Но это не свободный рынок а просто вывоз отхода с экономией утильсборов, которые в развитых странах стали применяться с 80-х и выборочно даже с 70-х.

Сейчас заблуждения про свободный мировой рынок будут объяснять материковым китайцам - посмотрим, как они проведут свой раунд в холодной войне.

Dryusan

А куда они будут сбывать свои изделия? Или нужно просто работать на склад? Эта неправильная стратегия, ее уже проходили в течении 70 лет.

Можем конечно, вопрос не в этом, а в том, чтобы оно стоило не сильно дороже, чем у других. А для этого нужны большие объемы, а для объемов нужны внешние рынки, а на внешних рынках все занято конкурентами и не так просто их подвинуть даже чуть-чуть. Но работать конечно же надо..инженерная школа должна развиваться.
Полно стран, где нет проблем с микроэлектроникой...ее там вообще нет.

все эти заводы сидят на оборонке, получают бабки и на проблемы гражданских им вообще похер.
пытался заказать платы у отечественного производителя. платы простые, двухслойные. (не резонит, потому что резонит при больших тиражах перезаказывает в Китае :)
всего то 100 тысяч надо было. мне две с половиной недели выставляли счет и выставил цену в 10 раз дороже, чем мы делаем в Китае.

Зайди хотя бы на сайт Texas Instruments
https://www.ti.com/
Информацию на всю их продукцию можешь свободно скачать