10 «школьных» заблуждений о русской военной истории

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Американист
5.10.2018 - 21:40
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (8lol8 @ 5.10.2018 - 21:39)
Ch1ck
Цитата
Шелом - это тяжелый (в идеале чугуниевый, но чаще каменный) шар, желательно с шипами, прикрепленный (у нищих ремнем, а у богатых цепью) к палке-рукоятке.

Адамантовый однозначно! И ещё кольчужка из кожи с жопы дракона.

С мудей, говорят самое оно! Кольчужка с мудей дракона! А сами мудя можно и на кистень налепить! dont.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 5.10.2018 - 21:44
 
[^]
Анатолий1967
5.10.2018 - 21:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 7787
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.
 
[^]
Американист
5.10.2018 - 21:48
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (Анатолий1967 @ 5.10.2018 - 21:48)
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.

Кому неизвестна? Конкретно вам?
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Американист @ 5.10.2018 - 21:35)
Цитата (Tianda @ 5.10.2018 - 16:41)
Цитата (acc200 @ 5.10.2018 - 16:29)
Миф четвёртый. Тевтонский орден спал и видел, как бы поработить русские земли!
Ну да, спал и видел. Только не русские, а балтские и эстские. Морское побережье — это вкусно.
Суть же конфликта русских княжеств с крестоносными немцами — это сферы влияния в Балтике. Дело в том, что многие местные племена к появлению в Прибалтике орденов и епископств уже не первый век были данниками русских.
«Это наша корова, и мы её доим!»...."

Довелось глубже изучать эту тему. Согласен, что прибалтика всем интересна, но экономика это второстепенный аспект. Главная проблема -это католическая экспансия в ней кроется причина войн. Папа Римский всегда считал и, кстати, считает сейчас,  прибалтийские земли, а с ними новгородские и проч. исключительно Римским диоцезом,территорией своего господства и влияния. Все народы прибалтики считались языческими, включая русских. Папские требования сводились во-первых к "крещению" населения, во-вторых уничтожению любого сопротивления, буквально выжиганию.
15 июля 1240 на Неве высадились шведы, и получили по самое не балуйся. Это событие западные историки называют вероломным нападением Александра Ярославовича на "пацанов -туристов", мол не трогали ни кого. Выводы, разумеется, делают о "ложном цивилизационном выборе", "под влиянием татарского ига". Уже в августе, с юго-запада, напал орден, его и ждали шведские туристы. Вся эта мясорубка закончилась в 1242 году на льду Чудского озера.
Оказывается шведы ярла Биргера и Тевтоцы совершали крестовый поход финнов и всякими там..., против нас, считая русских язычниками, это  по типу индейцев в Америке.
Мы помним сколько веков крещена Русь? Нас не ожидало рабство, нас не ожидало европейское процветание. Нас всех ждал только геноцид. Они всегда приходят только за этим.
Александр Невский победил на Западе, а на Востоке одержал дипломатическую победу, где проявил христианское смирение.
Не надо упрощать историю.

Ты ещё скажи, что крестоносцы в святую землю ходили за гробом Господним, а не за деньгами

Ну, если без ёрничанья, то в сущности, да. Средневековье в Европе - это время тотального господства религиозной парадигмы. Папа Урбан II на Соборе в Пьяченце объявил о необходимости вырвать Святую Землю у сарацин - и все подорвались. Но это никак не отменяет банальные корыстные интересы средневековых феодалов.

А я слышал такую версию, что стало рыцарей отправили туда на убой с возможным побочным полезным эффектом, но это лишь версия)))
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Анатолий1967 @ 5.10.2018 - 21:48)
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.

Может потому, что у др египтян и эллинов письменность была?
 
[^]
АбрекЪ
5.10.2018 - 21:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Анатолий1967 @ 5.10.2018 - 21:48)
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.

Книжки читать не пробовали?
 
[^]
Американист
5.10.2018 - 22:12
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 21:54)
Цитата (Американист @ 5.10.2018 - 21:35)
Цитата (Tianda @ 5.10.2018 - 16:41)
Цитата (acc200 @ 5.10.2018 - 16:29)
Миф четвёртый. Тевтонский орден спал и видел, как бы поработить русские земли!
Ну да, спал и видел. Только не русские, а балтские и эстские. Морское побережье — это вкусно.
Суть же конфликта русских княжеств с крестоносными немцами — это сферы влияния в Балтике. Дело в том, что многие местные племена к появлению в Прибалтике орденов и епископств уже не первый век были данниками русских.
«Это наша корова, и мы её доим!»...."

Довелось глубже изучать эту тему. Согласен, что прибалтика всем интересна, но экономика это второстепенный аспект. Главная проблема -это католическая экспансия в ней кроется причина войн. Папа Римский всегда считал и, кстати, считает сейчас,  прибалтийские земли, а с ними новгородские и проч. исключительно Римским диоцезом,территорией своего господства и влияния. Все народы прибалтики считались языческими, включая русских. Папские требования сводились во-первых к "крещению" населения, во-вторых уничтожению любого сопротивления, буквально выжиганию.
15 июля 1240 на Неве высадились шведы, и получили по самое не балуйся. Это событие западные историки называют вероломным нападением Александра Ярославовича на "пацанов -туристов", мол не трогали ни кого. Выводы, разумеется, делают о "ложном цивилизационном выборе", "под влиянием татарского ига". Уже в августе, с юго-запада, напал орден, его и ждали шведские туристы. Вся эта мясорубка закончилась в 1242 году на льду Чудского озера.
Оказывается шведы ярла Биргера и Тевтоцы совершали крестовый поход финнов и всякими там..., против нас, считая русских язычниками, это  по типу индейцев в Америке.
Мы помним сколько веков крещена Русь? Нас не ожидало рабство, нас не ожидало европейское процветание. Нас всех ждал только геноцид. Они всегда приходят только за этим.
Александр Невский победил на Западе, а на Востоке одержал дипломатическую победу, где проявил христианское смирение.
Не надо упрощать историю.

Ты ещё скажи, что крестоносцы в святую землю ходили за гробом Господним, а не за деньгами

Ну, если без ёрничанья, то в сущности, да. Средневековье в Европе - это время тотального господства религиозной парадигмы. Папа Урбан II на Соборе в Пьяченце объявил о необходимости вырвать Святую Землю у сарацин - и все подорвались. Но это никак не отменяет банальные корыстные интересы средневековых феодалов.

А я слышал такую версию, что стало рыцарей отправили туда на убой с возможным побочным полезным эффектом, но это лишь версия)))

Это версия больше подходит для Испании после 1492 г., нежели Франции конца XI в. К тому же она никак не объясняет такую вещь как "крестовый поход детей", который очень вписывается в обрисованную мной картину господства религии в тот период.
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (АбрекЪ @ 5.10.2018 - 21:57)
Цитата (Анатолий1967 @ 5.10.2018 - 21:48)
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.

Книжки читать не пробовали?

Если читать книги то заговор не получится...
 
[^]
Американист
5.10.2018 - 22:15
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 22:13)
Если читать книги то заговор не получится...

Ну это смотря какие книги читать! dont.gif
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Американист @ 5.10.2018 - 22:12)
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 21:54)
Цитата (Американист @ 5.10.2018 - 21:35)
Цитата (Tianda @ 5.10.2018 - 16:41)
Цитата (acc200 @ 5.10.2018 - 16:29)
Миф четвёртый. Тевтонский орден спал и видел, как бы поработить русские земли!
Ну да, спал и видел. Только не русские, а балтские и эстские. Морское побережье — это вкусно.
Суть же конфликта русских княжеств с крестоносными немцами — это сферы влияния в Балтике. Дело в том, что многие местные племена к появлению в Прибалтике орденов и епископств уже не первый век были данниками русских.
«Это наша корова, и мы её доим!»...."

Довелось глубже изучать эту тему. Согласен, что прибалтика всем интересна, но экономика это второстепенный аспект. Главная проблема -это католическая экспансия в ней кроется причина войн. Папа Римский всегда считал и, кстати, считает сейчас,  прибалтийские земли, а с ними новгородские и проч. исключительно Римским диоцезом,территорией своего господства и влияния. Все народы прибалтики считались языческими, включая русских. Папские требования сводились во-первых к "крещению" населения, во-вторых уничтожению любого сопротивления, буквально выжиганию.
15 июля 1240 на Неве высадились шведы, и получили по самое не балуйся. Это событие западные историки называют вероломным нападением Александра Ярославовича на "пацанов -туристов", мол не трогали ни кого. Выводы, разумеется, делают о "ложном цивилизационном выборе", "под влиянием татарского ига". Уже в августе, с юго-запада, напал орден, его и ждали шведские туристы. Вся эта мясорубка закончилась в 1242 году на льду Чудского озера.
Оказывается шведы ярла Биргера и Тевтоцы совершали крестовый поход финнов и всякими там..., против нас, считая русских язычниками, это  по типу индейцев в Америке.
Мы помним сколько веков крещена Русь? Нас не ожидало рабство, нас не ожидало европейское процветание. Нас всех ждал только геноцид. Они всегда приходят только за этим.
Александр Невский победил на Западе, а на Востоке одержал дипломатическую победу, где проявил христианское смирение.
Не надо упрощать историю.

Ты ещё скажи, что крестоносцы в святую землю ходили за гробом Господним, а не за деньгами

Ну, если без ёрничанья, то в сущности, да. Средневековье в Европе - это время тотального господства религиозной парадигмы. Папа Урбан II на Соборе в Пьяченце объявил о необходимости вырвать Святую Землю у сарацин - и все подорвались. Но это никак не отменяет банальные корыстные интересы средневековых феодалов.

А я слышал такую версию, что стало рыцарей отправили туда на убой с возможным побочным полезным эффектом, но это лишь версия)))

Это версия больше подходит для Испании после 1492 г., нежели Франции конца XI в. К тому же она никак не объясняет такую вещь как "крестовый поход детей", который очень вписывается в обрисованную мной картину господства религии в тот период.

Так религиозный фанатизм до добра никогда не доводил
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 22:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Американист @ 5.10.2018 - 22:15)
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 22:13)
Если читать книги то заговор не получится...

Ну это смотря какие книги читать! dont.gif

Я часто хожу в книжные магазины и когда вижу на полках "история" книги Фоменко и Акунина мне плохо становится и я сразу начинаю видеть заговор против родной истории и здравого смысла
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 22:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Цитата
Юноша, количество "титек" общепризнанный научный факт и далеко не "узкоспециальный". А вот цвет кафтанов именно узкоспециален. На цвет никто внимания просто не обращает.


"Я не обращаю, никто не обращает!" - отличная экстраполяция! faceoff.gif
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 22:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Цитата (КугуЮмо @ 5.10.2018 - 15:48)
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 15:39)
И без пехтуры, ибо на битву подорвались резко (пехота не успела бы, про обозы молчу), дабы перехватить мамайцев в удобном месте.

Как-будто конница без обозов может действовать.

Смотря каков масштаб действий. Одно дело марш-бросок на сотню километров от опорной базы, другое - сурьезный военный поход на недели и месяцы.
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 22:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Цитата (Анатолий1967 @ 5.10.2018 - 21:48)
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.

Ну так-то в истории Древнего Египта, Древней Греции и Древнего Рима дохуя пробелов, а незнание истории Отечества вы преувеличиваете. Плюс, так уж сложилось, наша страна сложилась на периферии цивилизованного мира и центром цивилизации не была. Так что никакого заговора, а сплошное притягивание за уши.
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 21:54)
Цитата (Американист @ 5.10.2018 - 21:35)
Цитата (Tianda @ 5.10.2018 - 16:41)
Цитата (acc200 @ 5.10.2018 - 16:29)
Миф четвёртый. Тевтонский орден спал и видел, как бы поработить русские земли!
Ну да, спал и видел. Только не русские, а балтские и эстские. Морское побережье — это вкусно.
Суть же конфликта русских княжеств с крестоносными немцами — это сферы влияния в Балтике. Дело в том, что многие местные племена к появлению в Прибалтике орденов и епископств уже не первый век были данниками русских.
«Это наша корова, и мы её доим!»...."

Довелось глубже изучать эту тему. Согласен, что прибалтика всем интересна, но экономика это второстепенный аспект. Главная проблема -это католическая экспансия в ней кроется причина войн. Папа Римский всегда считал и, кстати, считает сейчас,  прибалтийские земли, а с ними новгородские и проч. исключительно Римским диоцезом,территорией своего господства и влияния. Все народы прибалтики считались языческими, включая русских. Папские требования сводились во-первых к "крещению" населения, во-вторых уничтожению любого сопротивления, буквально выжиганию.
15 июля 1240 на Неве высадились шведы, и получили по самое не балуйся. Это событие западные историки называют вероломным нападением Александра Ярославовича на "пацанов -туристов", мол не трогали ни кого. Выводы, разумеется, делают о "ложном цивилизационном выборе", "под влиянием татарского ига". Уже в августе, с юго-запада, напал орден, его и ждали шведские туристы. Вся эта мясорубка закончилась в 1242 году на льду Чудского озера.
Оказывается шведы ярла Биргера и Тевтоцы совершали крестовый поход финнов и всякими там..., против нас, считая русских язычниками, это  по типу индейцев в Америке.
Мы помним сколько веков крещена Русь? Нас не ожидало рабство, нас не ожидало европейское процветание. Нас всех ждал только геноцид. Они всегда приходят только за этим.
Александр Невский победил на Западе, а на Востоке одержал дипломатическую победу, где проявил христианское смирение.
Не надо упрощать историю.

Ты ещё скажи, что крестоносцы в святую землю ходили за гробом Господним, а не за деньгами

Ну, если без ёрничанья, то в сущности, да. Средневековье в Европе - это время тотального господства религиозной парадигмы. Папа Урбан II на Соборе в Пьяченце объявил о необходимости вырвать Святую Землю у сарацин - и все подорвались. Но это никак не отменяет банальные корыстные интересы средневековых феодалов.

А я слышал такую версию, что стало рыцарей отправили туда на убой с возможным побочным полезным эффектом, но это лишь версия)))

Я бы сказал там несколько больше чем одна причина. Это и издержки ленного права, когда феодальное общество стало плодить огромные излишки тяжеловооруженных воинов без земли. Это и религиозный фанатизм и популярная в то время идея об искуплении грехов. И корыстный интерес феодалов. И экспансия арабского мира. И проблемы средиземноморской торговли. И более тонкие материи вроде нормандского завоевания Англии, которое показало возможность масштабных зерг-рашей через море. И это только навскидку.
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 22:31)
Цитата (КугуЮмо @ 5.10.2018 - 15:48)
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 15:39)
И без пехтуры, ибо на битву подорвались резко (пехота не успела бы, про обозы молчу), дабы перехватить мамайцев в удобном месте.

Как-будто конница без обозов может действовать.

Смотря каков масштаб действий. Одно дело марш-бросок на сотню километров от опорной базы, другое - сурьезный военный поход на недели и месяцы.

Тем более, что конница того времени была более приспособлена к автономной жизни без сухпайков
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 21:56)
Цитата (Анатолий1967 @ 5.10.2018 - 21:48)
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.

Может потому, что у др египтян и эллинов письменность была?

Так-то в 13, 14 и 15 веках у нас тоже письменность была...
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 22:40)
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 21:54)
Цитата (Американист @ 5.10.2018 - 21:35)
Цитата (Tianda @ 5.10.2018 - 16:41)
Цитата (acc200 @ 5.10.2018 - 16:29)
Миф четвёртый. Тевтонский орден спал и видел, как бы поработить русские земли!
Ну да, спал и видел. Только не русские, а балтские и эстские. Морское побережье — это вкусно.
Суть же конфликта русских княжеств с крестоносными немцами — это сферы влияния в Балтике. Дело в том, что многие местные племена к появлению в Прибалтике орденов и епископств уже не первый век были данниками русских.
«Это наша корова, и мы её доим!»...."

Довелось глубже изучать эту тему. Согласен, что прибалтика всем интересна, но экономика это второстепенный аспект. Главная проблема -это католическая экспансия в ней кроется причина войн. Папа Римский всегда считал и, кстати, считает сейчас,  прибалтийские земли, а с ними новгородские и проч. исключительно Римским диоцезом,территорией своего господства и влияния. Все народы прибалтики считались языческими, включая русских. Папские требования сводились во-первых к "крещению" населения, во-вторых уничтожению любого сопротивления, буквально выжиганию.
15 июля 1240 на Неве высадились шведы, и получили по самое не балуйся. Это событие западные историки называют вероломным нападением Александра Ярославовича на "пацанов -туристов", мол не трогали ни кого. Выводы, разумеется, делают о "ложном цивилизационном выборе", "под влиянием татарского ига". Уже в августе, с юго-запада, напал орден, его и ждали шведские туристы. Вся эта мясорубка закончилась в 1242 году на льду Чудского озера.
Оказывается шведы ярла Биргера и Тевтоцы совершали крестовый поход финнов и всякими там..., против нас, считая русских язычниками, это  по типу индейцев в Америке.
Мы помним сколько веков крещена Русь? Нас не ожидало рабство, нас не ожидало европейское процветание. Нас всех ждал только геноцид. Они всегда приходят только за этим.
Александр Невский победил на Западе, а на Востоке одержал дипломатическую победу, где проявил христианское смирение.
Не надо упрощать историю.

Ты ещё скажи, что крестоносцы в святую землю ходили за гробом Господним, а не за деньгами

Ну, если без ёрничанья, то в сущности, да. Средневековье в Европе - это время тотального господства религиозной парадигмы. Папа Урбан II на Соборе в Пьяченце объявил о необходимости вырвать Святую Землю у сарацин - и все подорвались. Но это никак не отменяет банальные корыстные интересы средневековых феодалов.

А я слышал такую версию, что стало рыцарей отправили туда на убой с возможным побочным полезным эффектом, но это лишь версия)))

Я бы сказал там несколько больше чем одна причина. Это и издержки ленного права, когда феодальное общество стало плодить огромные излишки тяжеловооруженных воинов без земли. Это и религиозный фанатизм и популярная в то время идея об искуплении грехов. И корыстный интерес феодалов. И экспансия арабского мира. И проблемы средиземноморской торговли. И более тонкие материи вроде нормандского завоевания Англии, которое показало возможность масштабных зерг-рашей через море. И это только навскидку.

Ну ЕМНИП, нормальный Раш у них получился только в первый раз)
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 22:41)
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 21:56)
Цитата (Анатолий1967 @ 5.10.2018 - 21:48)
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.

Может потому, что у др египтян и эллинов письменность была?

Так-то в 13, 14 и 15 веках у нас тоже письменность была...

Так с историей 13 - 15 веков проблем у нас нет. У нас проблема с достижениями славяноариев в века до нашей эры.
 
[^]
jackill81
5.10.2018 - 22:47
0
Статус: Offline


Язвенник

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 3300
Копьё в умелых руках страшное оружие.
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Цитата
Это версия больше подходит для Испании после 1492 г., нежели Франции конца XI в. К тому же она никак не объясняет такую вещь как "крестовый поход детей", который очень вписывается в обрисованную мной картину господства религии в тот период.


Зато в картину религиозного фанатизма никак не вяжутся терки крестоносцев с Византией, попил захваченных земель, безбожные займы у ростовщиков, эпизодические союзы христиан с арабами и банальные грабежи в т.ч. и христианского населения. А вот чернь да, была суеверной и шла за идею. Поэтому один из "походов пасштушков" закончился в египетском рабстве, благодаря вполне себе христианским барыгам из Италии (которые из истинно христианской милости пообещали "пастушкам" корабли, а на деле продали всю шоблу сарацинам)...
 
[^]
specnaz34
5.10.2018 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2308
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 22:51)
Цитата
Это версия больше подходит для Испании после 1492 г., нежели Франции конца XI в. К тому же она никак не объясняет такую вещь как "крестовый поход детей", который очень вписывается в обрисованную мной картину господства религии в тот период.


Зато в картину религиозного фанатизма никак не вяжутся терки крестоносцев с Византией, попил захваченных земель, безбожные займы у ростовщиков, эпизодические союзы христиан с арабами и банальные грабежи в т.ч. и христианского населения. А вот чернь да, была суеверной и шла за идею. Поэтому один из "походов пасштушков" закончился в египетском рабстве, благодаря вполне себе христианским барыгам из Италии (которые из истинно христианской милости пообещали "пастушкам" корабли, а на деле продали всю шоблу сарацинам)...

Тёрки с Византией как раз очень религиозно выглядят ибо тогда уже раскол католичества и православия начался, в остальном согласен.
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 22:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 22:46)
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 22:41)
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 21:56)
Цитата (Анатолий1967 @ 5.10.2018 - 21:48)
Не перестаю удивляться, почему история Древнего Египта, Древней Греции, Древнего Рима известна лучше, чем история России 13,14,15 веков. Знаем "геродотов, гомеров, сократов", а своих пророков Отечества нет. Заговор какой-то.

Может потому, что у др египтян и эллинов письменность была?

Так-то в 13, 14 и 15 веках у нас тоже письменность была...

Так с историей 13 - 15 веков проблем у нас нет. У нас проблема с достижениями славяноариев в века до нашей эры.

Ну товарищ выше говорит о 13-15 веках... С историей славян в дописьменный период действительно не так густо. Уж так "повезло", что наши предки пришли в Европы поздно и поселились на окраине, куда приличные люди, жившие в осколках Римской империи или на ее руинах особо не совались, а сами записок потомкам не оставили...
 
[^]
Japansgod
5.10.2018 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5196
Цитата (specnaz34 @ 5.10.2018 - 22:55)
Цитата (Japansgod @ 5.10.2018 - 22:51)
Цитата
Это версия больше подходит для Испании после 1492 г., нежели Франции конца XI в. К тому же она никак не объясняет такую вещь как "крестовый поход детей", который очень вписывается в обрисованную мной картину господства религии в тот период.


Зато в картину религиозного фанатизма никак не вяжутся терки крестоносцев с Византией, попил захваченных земель, безбожные займы у ростовщиков, эпизодические союзы христиан с арабами и банальные грабежи в т.ч. и христианского населения. А вот чернь да, была суеверной и шла за идею. Поэтому один из "походов пасштушков" закончился в египетском рабстве, благодаря вполне себе христианским барыгам из Италии (которые из истинно христианской милости пообещали "пастушкам" корабли, а на деле продали всю шоблу сарацинам)...

Тёрки с Византией как раз очень религиозно выглядят ибо тогда уже раскол католичества и православия начался, в остальном согласен.

Не соглашусь. Так-то одна из предпосылок Крестовых походов - сближение церквей и попытка начала их соединения. А терки как всегда из-за бабла - передел завоеванных земель. Я уж молчу о "германском походе". Папа Урбан 2 позвал освобождать Гроб Господень, а немцы решили "А хули идти так далеко, если неверных и под носом полно - евреи, которые Христа распяли". А тот факт, что основная часть ростовщиков была евреями, а на походы нужны бабки, совсем ни при чем... Чистый религиозный фанатизм, ога...
 
[^]
Pадиотехник
5.10.2018 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (MoodyHank @ 5.10.2018 - 15:56)
Цитата (Pадиотехник @ 5.10.2018 - 13:30)
А еще миф, что русские разгромили французов под Бородино. На самом деле проиграли. Пусть и потрепали месье изрядно, но поле боя-то осталось за французами upset.gif

Так то оно так, но Наполеон (который с самого начала войн стремился навязать генеральное сражение) основной целью сражения ставил полный разгром и уничтожение русской армии, однако добиться этого так и не удалось. С другой стороны целью Кутузова была оборона и нанесение врагу максимального урона, и по всей видимости по возможности попытаться отбросить французов в Москву. Отбросить не удалось, но французов потрепали и армия для дальнейшей борьбы была сохранена. Получается что стороны не добились своих основных целей, а победу так или иначе записали на свой счет.

Вот с этим соглашусь полностью. Как в футболе, если по результатам турнирной таблицы одну команду вполне устраивает ничья, а другой нужна только убедительная победа, в случае ничьей побеждает команда, цель которой достигнута.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54032
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх