Сколько войск участвовало в Куликовской битве

Где тут "наши"?

400 тысяч это наверно все взрослое мужское население Московского княжества того времени

Есть такой город Дмитров. Вот что пишут о нём в историческом плане.

Логично, что раз Юрий Долгорукий основал там город, значит и оборону города також предусмотрел. Короче крепость там должна была быть.

Ну, кремль тамошний страдал немало:

Баталии, короче, были нешуточные. Представляются этакие эпичные битвы, множество воинов - пеших, конных, дым от пожарищ до небес, плач младенцев и всё такое прочее. Так вот это вот, на фото внизу, дмитровский кремль. Точнее вал. На котором стояли деревянные тогда укрепления. Вопрос - могли бы тут поместиться несколько тысяч обороняющихся воинов, не считая жителей окрестностей и живности домашней? Как по мне, так оборону крепости могли держать человек 200-500. Больше - просто мешали бы друг другу. Но это мне так кажется.

С каких пор латинское слово легион стало вруг славянским?

Я имел ввиду не последовательность а по значимости!!!

Это там, где Атилла Париж основал ?

Он там еще грабил кОрованы

С тех самых пор пока историки не появились и не поставили всё с ног на голову!!!

Давно нашли уже место битвы, но фоменкойды продолжают скакать

Вы сударь малость напутали, по Рюрику согласен кто и откуда непонятно был ли на самом деле неизвестно, Олег кто такой тоже не ясно, то ли родственник Рюрику, то ли воевода, то ли жрец, но он в Визанийских документах уже упоминается, с Игорем который сын Рюрика тоже интересно, это мы знаем только со слов Олега, когда он Аскольда и Дира мочил, типа вы хрень подзоборная- а это Игорян- сын Юрика, но он так же мог бы быть и сыном Олега, которого он просто выдал за сына Рюрика, которого никто и не видел толком, дальше еще интересней жена игоря Ольга, если верить летописям, то родила Святослава уже в 50 лет и прожила до 80-ти, понятно конечно ЗОЖ+ экология чудесная, но не до такой же степени, есть мнение что так получилось, что было и два Игоря и две Ольги, грубо говоря Игорь Игоревич по традиции взял Ольгу замуж, ну а уже со Святослава Игоревича все более менеее по хронологии с князьями ясно, а по поводу размера войска я тут с ТС полностью согласен.

Пруфы будут или опять "власти скрывают"?

Думаю что в те времена даже 50000 человек армию не реально было бы даже неделю прокормить - сеялись и собирали урожай как Бог пошлет.
А уж обеспечить такой "обоз" и подавно.

Монголо-татары как раз и имели преимущество что ели конину, в отличии от славян и других - это позволяло им иметь большое войско.
Лошади сами "шли" с ними и т.д.

Много копий сломано на этой теме. И у каждого исторического исследователя своя правда.
Археологи, которые проводили раскопки на Куликовом поле, уверены, что с обеих сторон было от 5 до 10 тыс. участников, а сражение длилось не 3 часа, как описано в летописях, а 20-30 минут. ".... в 2006 году благодаря новым георадарам обнаружили предположительные братские захоронения погибших. Отсутствия костных останков объяснили химической активностью чернозема, который быстро деструктурирует ткани......"
https://24smi.org/celebrity/47533-mamai.html
Еще одно заблуждение, что эта битва освободила Русь от ига Золотой Орды. Куликовская битва не привела к освобождению Северо-Восточной Руси от установленного Батыем татарского ига. Два года спустя новый ордынский хан Тохтамыш вторгся на Русь и сжёг Москву. Окончательно освободились от ига только столетие спустя этой битвы.
Сам Мамай был в то время "нелегитимным" ханом, так как не был чингизидом и его активно теснил Тохтамыш. В сентябре 1380 года, после Куликовской битвы, армии Мамая и Тохтамыша встретились в битве «на Калках». По сохранившимся воспоминаниям, непосредственного сражения не было – основная часть Мамаева войска просто перешла на сторону Тохтамыша. Мамай не решился противостоять им, сбежал в Крым. С победой Тохтамыша закончилась длительная междоусобная война, и Золотая Орда стала единым государством.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамай

Это сообщение отредактировал spongebob67 - 25.09.2018 - 16:05

Ну с Рюриком непонятно, если не принимать во внимание более поздние русские источники, единственный известный Рюрик "чудивший" в этом временном периоде на Балтике и в Европе это Рюрик Ютландский

оно может всё где-то и есть, но это всё бы еще найти. как там с Ледовым побоищем дела?

и правильно делаете. я уже 2 раза выше писал, напишу и в третий - никто не изучает события только по одному источнику. хотя, это могут быть и бумажные" источники, правда, если только если они независимы. как раз, как в случае с Ледовым побоищем.

потому что письменных источников нет в этот период. хотя мат. культура и вполне присутствует. но мат. культура может дать ответы на вопросы "как?"и отчасти "когда?", но, к сожалению, почти никогда не может ответить на "кто?" (в смысле персонификации).

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А Вы за каких будете?
Слева - русские.

Полно источников за рубежом, только не бьют они в ура патриотические рассказы их и не приводят.
Вяло дуют, типа давно было..,
Какой давно, писать тогда все умели, 600 лет то назад.
Известно все, кто что говорил и делал.
Ничего особенного не было, Мамай шел за данью за два года, войска большого не имел.
Дима встретил его в таком же составе, кого мог собрал, почти вся родня отказались драться.
Дима тоже не хотел, но ему свои же сказали, либо как то уменьшаешь платежи либо ты ни кто, (в то время там и по лучше его люди были).
На поле отличить кто был за кого, не возможно, с обеих сторон были славяне и наемники.
Мамай не ожидал отпора, но это была его не первая неудача, вторая была больше.
Мамай не был чингизидом и правил от имени своего сына, а он умер как раз в это время. И требовать дань не мог и вообще в Орде, стал ни кем.

Видимо так сложилось мало войска привел, да еще потерял право на сбор и власть.
Но он собрал в том же году войско в Крыму и пошел еще раз на Москву и вот тут его встретил Тохтамыш и разбил его один. в том же 1380. об этом, что не Дима Донской а Тохтамыш разбил Мамая, в русской истории молчок.
Мамай уехал куда то в Молдавию и там тихо штукатурил до конца.
А деньги его достались Тохтамышу Дима не вкурил после победы, что это было,
Поэтому на следующий год Тохтамыш при поддержке Новгорода, которым Москали были хуже орды, вместе сожгли Москву и взяли свои деньги.

Реально кроме елейных рассказов ни каких последствий для Московского княжества и тем более для Руси не было, как платили дань орде, так и платили еще 100 лет пока та не развалилась.
А развалилась она во многом, благодаря Тамерлану,

Это сообщение отредактировал Stena - 25.09.2018 - 16:38

Значит не будет. Как всегда.

А видео есть? Будь машина времении, ЯП посмотрел, трёхлинеек подкинул...

при той тактике, там один максим вундервафля, главное ленты подавай и воду заливай

Что сказали татары, когда пришли на Русь? - Нас орда. А что сказали русичи, когда к ним пришли татары? - А нас рать.

Не только в еде дело и численность монголо-татар одной доступностью конины не объяснить. Так-то если лошадь сожрать, воевать будет не на чем. Лошадь надо кормить и поить, а жрет и пьет она как танк и абы где не пасется. Так-то одна из причин остановки экспансии кочевников в том, что они дошли до лесистых и болотистых местностей, где лошадь живет хреново. Поэтому если татаро-монголы жрали только доступных лошадей, один хуй должен был быть лошадный обоз, тачанки с сеном, толпа людей для ухода за всем этим, организации выпаса и водопоя. Чем это проще и лучше обычного обоза с обычной жратвой непонятно.

Ну и не следует забывать, что так-то татаро-монголы кроме лихих битв еще и города осаждали. Осада = осадные орудия. Это сложная штука и на месте их не сделаешь, а это значит обоз, специалисты, тягловая сила и обслуга для всего этого. Это сколько коней нужно тащить с собой, что бы все это кормить? А обозные волы будут жрать конину? А с какой скоростью они будут тащить обоз при постоянном выпасе? А хватит ли конины людям, пока волы будут пастись, что бы пожрать, что бы тащить осадные орудия?

Эпичность кочевников была в организации, обо они более-менее единой силой вдарили по разрозненным княжествам. Так же огромную роль сыграл экономический базис, от которого пляшет и образ жизни и комплектация войска. Пока штучный товар - "отечественного лыцаря" нужно было вырастить, обучить, заковать в броню, выдать ему железку, вырастить ему спецконя, пригодного для копейной атаки и потратить на это сотни нефти, татаро-монголец с юных лет "жил" на лошади, добывал с нее пропитание, воевал и т.д. То есть, грубо говоря, русский витязь - штучный, дорогой, элитный юнит для конно-копейной атаки. А монгол - массовый дешевый, зато более универсальный юнит для посрелушек из лука. Лыцарь привык жить в вотчине, окруженный заботой зависимого населения, иногда выезжая на "стрелку", а кочевник привык быть сам с усам в экстремальных условиях. То есть лыцаря спецом тренировали и экипировали для определенной войны, перекладывая хозяйство на других, а у кочевника сам образ жизни делал его хорошим воином - халявная прокачка и двойная экспа.

Ты что, моноголоидов от европеоидов отличить не можешь?

http://www.scienceforum.ru/2015/pdf/11397.pdf