Задача про муху

Взлетит, не?

Величина ускорения свободного падения на Земле, вроде, является константой.

P.S. Немного спиздел:
Ускорение свободного падения на поверхности Земли g (обычно произносится как «Же») варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах. Стандартное («нормальное») значение, принятое при построении систем единиц, составляет g = 9,80665 м/с².

P.P.S. Ты полу4ается удалил из условия то, 4то банка заполнена газом. А ведь без этого муха не смогла бы самостоятельно летать. Так, 4то это тоже является условием зада4и.

Это сообщение отредактировал ahrolol - 1.11.2017 - 12:11

Не делайте из мухи слона!

Можно курануть чего и убрать вообще из задачи газ.
Пусть муха летает в вакууме, аки Иисус. Тогда вес емкости уменьшится однозначно при ее левитации и будет больше, если она сядет на дно или стенку емкости

Так можно додуматься, что и порывов ветра не существует... Закон Паскаля говорит что давление передается в любую точку, но не запрещает временные флуктуации. Так что муха своими крыльями создает разность давления над собой и под собой, иначе она летать бы не смогла. Если мы пренебрегаем всякими побочными условиями, то в какой-то момент муха будет создавать повышенное давление именно на дно банки, ибо "дует" она именно туда. Но это в конкретный момент, в общем, разумеется, давление распределиться по стенкам равномерно.

общая масса воздуха там будет одна и та же (при условии герметичного сосуда) даже если вместо мухи поставишь туда мегапромышленный вентилятор (сферический и не нагревающийся), который будет гнать через себя тонну воздушной смеси в в минуту

Это сообщение отредактировал dimerss - 1.11.2017 - 12:23

А я и нигде не говорил что масса изменится. Более того, я не говорил что и вес изменится (вернее сначала говорил, потом, подумав, исправился).

так!!! пошел я за весами банкой и мухой, эксперимент на практике забульбеню

бля, холодно уже, мухи суки спят

У " Разрушителей легенд " есть эсперимент с голубями в грузовике ,
но без крышки .
Нашел только весь выпуск , и текст .

Если птицы в грузовике взлетят, станет ли автомобиль легче?

Чтобы подтвердить или опровергнуть популярную в сети легенду, ведущие научно-популярной программы Адам Сэвидж и Джейми Хайнеман организовали “летный эксперимент“

Для начала ребята достали голубя, потом из прозрачной пластиковой камеры соорудили подобие трейлера, поставили его на сверхточные весы и запустили птицу. Дальше дело оставалось за малым – заставить пернатого взлететь. Однако в таком ограниченном пространстве вольное создание напрочь отказалось работать крыльями.

Настойчивые ведущие не желали оставлять вопрос без ответа, поэтому продолжили испытание уже с грузовиком. Под каждый угол автомобиля ведущие подложили специальные датчики для взвешивания. Затем в трейлер поместили 20 птиц, которые после нескольких неудачных попыток все-таки смогли одновременно взлететь.

В этот момент датчики зафиксировали вес грузовика и окончательно прояснили ситуацию. Кривая, отобразившаяся на компьютере, показала: пока птицы были в воздухе, машина не стала легче. Задачка из области физика решена – легенда неправдоподобна.

Примерно с тридцатой минуты про голубей по моему .

Антиресна, а будут ли вас щас шпынять за излишнее внимание к деталям адепты секты Свидетелей мушиного давления на Дно? Я так, риториццки...

Если конкретно - муха в момент взлёта прыгает ващет, нахер бы мне эта информация нужна была (но откуда-то я её знаю)
Что будет в этот момент с весами - понятно.

Воздух обладает ненулевой массой, так?
Т.о., для воздухоплавания его достаточно as is, без необходимости наличия под ним какой-то там опоры ещё, он опора сам по себе.
А вообще - да, в определённый момент муха на воздух будет давить таким образом, что он будет передавать большую часть своей энергии на опору.

вес изменится на время переходного процесса, пока массы воздуха не установят новый баланс взаимодействия со стенками емкости.
Можно разбить на стадии
1. Статичный воздух с сидящей мухой = M
2. Переходный процесс Mx, (тут можно и на подстадии разбить, хотя не принципиально для данного случая)
3. Устойчивое динамические состояние - постоянная и равномерная передача момента массы мухи к емкости через взаимодействие с массами воздуха. Опять М

Это сообщение отредактировал dimerss - 1.11.2017 - 12:42

высота бутылки не указана. поэтому поток воздуха, скорее всего, не подразумевается условием.
могу точно сказать, что если муха будет висеть в полуметре над донышком бутылки - то поток воздуха, который муха создаст при висении на донышко точно никакого воздействия оказывать не будет.

так что первый вариант

Во все стороны, 146%

В голову приходят два варианта.
1. Разрушение кислотой сжатой пружины (или механизма, ее удерживающего) будет неравномерным и в какой-то момент потенциальная энергия израсходуется на разлет осколков (разжатие пружины, разрыв истончившегося материала пружины и т.д.)
2. Если представим процесс растворения равномерным, а на прочность конструкции забьем (то есть уберем факторы предыдущего варианта), равно как и на тонкости растворения в кислоте, то получим такую картину. Что такое потенциальная энергия в сжатой пружине? Это энергия, потраченная на уменьшение расстояния межмолекулярных связей пружины. Распрямляясь, пружина тратит эту энергию на увеличения расстояния между молекулами. Сжатая же пружина в кислоте будет терять эту энергию в виде кинетической энергии молекул, "отрывающихся" от "тела" пружины и взаимодействующих с кислотой. Поэтому сжатая пружина при растворении выделит больше теплоты.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 1.11.2017 - 12:54

Следует учесть теплопередачу
Как только сожмется пружина, то тут же обязана раствориться согласно эксперименту - в противном случае тепло вернется в окружающую среду. И по той же причине процесс растворения должен произойти мгновенно, т.к. запасенное тепло будет передаваться в кислоту уже ее нагревая.
Вот если процесс будет мгновенными без промежуточных потерь, то тепла сжатая пружина будет выделять больше, чем несжатая.
В реале это не будет сильно заметно, т.к. тепло будет утекать в процессе теплопередачи взаимодействия веществ и без процессов химической реакции. Но в даже этом случае в растворе кислоты со сжатой пружиной температура будет выше, но по причине теплопередачи от сжатой пружины. Даж можно и реакцию саму не проводить, финал не изменится от этого

Это сообщение отредактировал dimerss - 1.11.2017 - 13:11

Ну так-то да, только в нашей ситуации мы рассматриваем не воздействия дна банки на полет мухи, а наоборот.

Ну суть не меняется, что молекула пружины оторвется и унесет часть энергии, что своим тепловым движением будет труба-шатал молекулы среды, отдавая часть энергии. Один хер будет греть.

все правильно..т.к. система замкнута и запасенное тепло так или иначе попадет в общий котел, а по причине теплопередачи или растворения - уже неважно.

Очень просто. Образовавшийся при горении углекислый газ тяжелый и опускается на 1-й этаж, энергия никуда не пропадает.
Если поставить теоретический пропеллер между этажами, то часть энергии опускающегося газа можно уловить.

Задача с кислотой не проще, а сложнее. В теории сжатая пружина допустим будет отдавать энергию при растворении. А на практике растворится самое тонкое место, пружина развалится и половинки пружин разожмутся. Хотя, нет, в пружина просто деформируется и отдаст энергию при деформации

Это сообщение отредактировал nonexchange - 1.11.2017 - 13:57

Я мля уже как тот комментатор с "вставшей работой", сцка.

Уже иду от противного и понять не могу, куда девается мушиная работа по перебаламучиванию воздуха внутри банки вообще, при условии, что муху мы за материальную точку воспринимаем, не оказывающую давления на дно сосуда.

На первый взгляд - да, именно масса контейнера остаётся неизменной, ей насрать, где у него внутри муха.
НО - мухой один хрен производится некая работа по перебулгачиванию спокойного воздуха внутри контейнера же, за счёт которой она висит в воздухе, верно?

Пусть вес контейнера равен нулю, (уравновешен тянущим его вверх воздушным шариком), соответственно взлетевшая в нём муха... что?

Вот кстати аналогия.

Имеется агроменный ангар с полом и с вертолётом внутри. Ангар весит (спасибо нанотоляну) 1 килограмм.
Вертолёт внутри взлетает - сдвинем ли мы ангар с места или же нет?
Если сдвинем.... понятно.
Если же нет - то когда сможем сдвинуть? Когда двери откроем, что ли?

на преодоление силы притяжения и сопротивления воздуха.

Значит вес "системы" должен измениться.

А вообще - таки да, изначально подразумевалось увеличение показаний банки при взлёте мухи (вариант ответа 1)
Правда книжка была - "математика для самых маленьких", хехе.

Ну и без учёта

"Сначала не будем никак учитывать то, что у воздуха есть масса (нас об этом не просят в условии задачки), а также не будем как-то особо досконально вникать в детали того, кто/что и каким именно способом летает".
Тогда фокус с перемещением масс воздуха при изменении скорости полёта мухи логично что полностью справедлив.
Хотя, согласно
"не будем никак учитывать то, что у воздуха есть масса" апятьтыке хуета какая-то выходит.

Тебе по ходу минycами намекают, что хер ты его сдвинешь — гвинтокрыл же, сука, лопастями воздух прямо к полу ангара прижимает всем своим весом, а он у него не нанокилограммовый.
Моё мнение: сдвинуть трудновато будет, но можно по чуть-чуть. Если он от несимметричных завихрений воздуха сам не уедет куда-нить...

Ишь ты хитрый какой. А если не сразу мокать, а подождать, пока температура с несжатой пружиной сравняется?

Мушиная работа пойдет на нагрев воздуха в банке, если грубо.

С вертолетом в ангаре:
Если ангар герметичный, то не сдвинем. Получится Мюнхаузен который тащит себя из болота за волосы.
Если двери открыть, то наверное сдвинем, нужен эксперимент :)