«Матильда»: толстокожая леди на советско-германском фронте

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexsey777
25.10.2017 - 10:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2490
Цитата (Atheisto @ 25.10.2017 - 13:49)
Цитата (alexsey777 @ 25.10.2017 - 07:00)
Цитата (vovan77777 @ 24.10.2017 - 22:52)
эти танки из серии "на тебе боже что нам негоже!"
по сути особого влияния на фронте не имели, успехов не добились.
большой плюс только в том что наши конструкторы подсмотрели определенные технические решения, расположения смотровых приборов, трансмиссию и т.д.
в остальном т-34 были лучше и решали задачи более быстро и эффективно.
а уж применение матильд в период распутицы эт вообще отдельная глава.
танк не ехал от слова совсем!

В корне не согласен! Да, звезд эти танки с неба не хватали. Но влияние на фронте они оказали, как и валентайны и черчилли и прочее лэнд-лизовское добро! Почему?
Да потому-что в тот период у нас не было достаточного количества танков, способных бороться с врагом(кв, т34)...Да что уж там - большая часть сгорела в первые месяцы войны. А заводы то на рельсах - производить не могли!
Лучше хоть с такими танками, чем вообще без них.
Вообще, последнее время все больше и больше слышу высказывания из серии "бесполезный для нас лэнд лиз" ,"мы победили врага, а союзники нихрена не помогали, сидели и смотрели" и коронное - "СССР водиночку освободил Европу и Гитлера пабидил"...
То ли пропаганда, то ли хреновое образование свое дело делают.

Нет братан, пропаганда это как раз то, что без лендлиза нам бы жеппа приключилась. И лендлиз делался не для ссср, а для британии, которая получила материалов и техники в 3 раза больше, чем ссср. Причем техники передовой и современной. Сравни потери британцев и советов в той войне.
А по тысячам уничтоженных советских танков в начале войны - вот тебе занимательная статистика: т34- 1300 штук, кв1-400 штук, кв2 - 135. Все остальное это танки бт, т26, т28, пулеметные т27-37-38-40. Всего танков было около 25 тысяч, исправных - около 19 тысяч. А годных тридцатьчетверок и кв оказывается всего десятая часть от общего числа, и сосредоточены они не только на направлениях удара, а по всем округам. Поэтому ужасы про тысячи потеряных танков - это большей частью информация по оставленным из за неисправностей легких шушлайкам. И какое то количество потерянных в боях. Сложно не потерять в обороне машины с противопульным бронированием. Так что брали по лендлизу то, что давали, только спасибо за это говорить не надо. Вместо матильд и валентин с ктитихоками в 42 году приятней было бы видеть Билли и Джонни на германском фронте. Но союзники предпочли помочь материалами а не жизнями. Так что за тушеночку с убогими матильдами сполна кровью заплачено и боготворить этот лендлиз не стоит.

Но ситуацию это не меняет. Танков не хватало. Т-34 и КВ было мало и до войны. А в начале войны еще меньше стало.
И эти "негожие" танки, нам даже очень помогли. Отрицать это считаю бессмысленным!
Теперь по поводу "Билли и Джона на германском фронте". Да будет вам известно, что те же британцы и американцы не сидели и курили, наблюдая как на восточном фронте война идет!
Кампания в Северной Африке, где бриты с амерами воевали против Ромеля. А еще была Япония, которая была союзником Германии и наводила шороху в окияне. Кто интересно воевал с японцами на море? Ах, конечно....Трусливые янки.
А с кринсмарине кто вел борьбу? Подлые трусливые британцы...
А кто осуществлял бомбардировки промышленных районов германии? Те же трусливые капиталистические крысы видимо... А ведь оружие на этих предприятиях шло и на восточный фронт в том числе!
Еще, помню, американские летчики, в Китае воевали против Японцев!
Все были заняты в этой войне и внесли свой вклад в победу! А воевать на 2 фронта очень сложно...Для Рейха это плохо закончилось например...
Ну и про потери...Сравнение как минимум некорректное. Да и глупое. Никто не отрицает, что для СССР победа дорогой ценой досталась. И потери у нас очень велики. И понятно же почему - большая часть всей немецкой мощи была брошена на восточный фронт! Большая протяженность фронта, массированное применение техники....конечно потери были огромные с обеих сторон. У британцев и американцев специфика боевых действий была другая - отсюда и потерь меньше. Но это не значит, что они , крысы такие, нихера не помогали...

Это сообщение отредактировал alexsey777 - 25.10.2017 - 10:41
 
[^]
silverwing
25.10.2017 - 10:47
3
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2515
Цитата (KROVLJ @ 24.10.2017 - 18:13)
Далее танки грузились на эшелоны и направлялись в Горький, где был создан автобронетанковый центр.

Я сам родом из Горького и живу здесь (теперь, правда, его Нижним Новгородом называют). Бомбили наш город нещадно (с 1941-го аж по 1943 год). Вроде бы тыловой город-то, а досталось нашему Автозаводскому району изрядно - на ГАЗе как раз и был тот самый автобронетанковый центр страны (ремонт техники, и в числе прочих производств - самоходок, минометов, БТР-ов, автомашин - сборка той самой авто- и бронетехники по ленд-лизу, о которой рассказывается в этой интересной теме).
Теперь, наверное, вы представляете, как же фашистам необходимо было сравнять Горьковский автозавод с землей!
В Автозаводском парке культуры и отдыха до сих пор стоит в качестве памятника зенитка - там располагалась одна из зенитных батарей.
Я уж не говорю о десантниках-парашютистах (диверсантах и корректировщиках бомбометания), которых буквально пачками отлавливал СМЕРШ.

Вот фашистская карта города Горького, с указанием целей для бомбардировок.

«Матильда»: толстокожая леди на советско-германском фронте
 
[^]
LeSabre
25.10.2017 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
silverwing
Цитата
на ГАЗе как раз и был тот самый автобронетанковый центр страны (ремонт техники, и в числе прочих производств - самоходок, минометов, БТР-ов, автомашин - сборка той самой авто- и бронетехники по ленд-лизу, о которой рассказывается в этой интересной теме).

Эхм, какое там в те годы производство БТРов? КАКИХ БТРов? cool.gif
 
[^]
LeSabre
25.10.2017 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Atheisto
Цитата
ак что брали по лендлизу то, что давали, только спасибо за это говорить не надо

Удобная позиция. А они вообще должны были?
Цитата
Вместо матильд и валентин с ктитихоками в 42 году приятней было бы видеть Билли и Джонни на германском фронте. Но союзники предпочли помочь материалами а не жизнями.

В 40ом англичане во время БЗБ тоже многое бы что предпочли, если уж на то пошло.
 
[^]
silverwing
25.10.2017 - 11:10
3
Статус: Offline


Простой русский мужик

Регистрация: 26.11.07
Сообщений: 2515
Цитата (LeSabre @ 25.10.2017 - 10:57)
Эхм, какое там в те годы производство БТРов? КАКИХ БТРов? cool.gif

Виноват, не БТР, а бронеавтомобиль БА-64 (полноприводный, кстати).
Памятник ему стоит у нас, в Нижегородском Кремле.

«Матильда»: толстокожая леди на советско-германском фронте
 
[^]
BMV64
25.10.2017 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6508
В этом году нашёл последний бой " матильды", разнесло её на кусочки, не хило. События Март 1942 очередная трагическая попытка, освобождения Харькова.

Это сообщение отредактировал BMV64 - 25.10.2017 - 11:40
 
[^]
LeSabre
25.10.2017 - 12:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
silverwing
Цитата
Виноват, не БТР, а бронеавтомобиль БА-64 (полноприводный, кстати).

Тут-то вопросов нет.
 
[^]
Atheisto
25.10.2017 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1885
Цитата (alexsey777 @ 25.10.2017 - 10:28)

Но ситуацию это не меняет. Танков не хватало. Т-34 и КВ было мало и до войны. А в начале войны еще меньше стало.
И эти "негожие" танки, нам даже очень помогли. Отрицать это считаю бессмысленным!
Теперь по поводу "Билли и Джона на германском фронте". Да будет вам известно, что те же британцы и американцы не сидели и курили, наблюдая как на восточном фронте война идет!
Кампания в Северной Африке, где бриты с амерами воевали против Ромеля. А еще была Япония, которая была союзником Германии и наводила шороху в окияне. Кто интересно воевал с японцами на море? Ах, конечно....Трусливые янки.
А с кринсмарине кто вел борьбу? Подлые трусливые британцы...
А кто осуществлял бомбардировки промышленных районов германии? Те же трусливые капиталистические крысы видимо... А ведь оружие на этих предприятиях шло и на восточный фронт в том числе!
Еще, помню, американские летчики, в Китае воевали против Японцев!
Все были заняты в этой войне и внесли свой вклад в победу! А воевать на 2 фронта очень сложно...Для Рейха это плохо закончилось например...
Ну и про потери...Сравнение как минимум некорректное. Да и глупое. Никто не отрицает, что для СССР победа дорогой ценой досталась. И потери у нас очень велики. И понятно же почему - большая часть всей немецкой мощи была брошена на восточный фронт! Большая протяженность фронта, массированное применение техники....конечно потери были огромные с обеих сторон. У британцев и американцев специфика боевых действий была другая - отсюда и потерь меньше. Но это не значит, что они , крысы такие, нихера не помогали...

Комрад, ты по американским учебникам в школе учился? Какая фпесду Африка? Какой Тихий океан? Второй фронт с Джонни и Билли с томпсонами в ручках в 42 году позволил бы порвать Адольфа к концу 43. А матильды с валентайнами без запчастей и боеприпасов растянули американский промышленный бум до конца 45. Вялые движения стотысячных группировок по Африке и Тихому океану, против миллионных зарубов в битве за Москву. Представь себе цифру Один Миллион Двести Пятьдесят Тысяч с нашей стороны, против
Миллиона семисот пятидесяти тысяч немцев и союзников. Только за эту битву советы потеряли безвозвратно солдат больше, чем американцы за всю войну на всех твд. Интересно, из 900 танков, защищавших Москву против полутора тысяч немецких, сколько было матильд и валентин в боеспособном состоянии?? Лендлиз, говоришь? Некорректно, говоришь? Бомбардировки промышленности? Ну ну!!!
 
[^]
pythonx
25.10.2017 - 17:42
-1
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2842
Цитата (Atheisto @ 25.10.2017 - 15:34)
Комрад, ты по американским учебникам в школе учился? Какая фпесду Африка? Какой Тихий океан? Второй фронт с Джонни и Билли с томпсонами в ручках в 42 году позволил бы порвать Адольфа к концу 43. А матильды с валентайнами без запчастей и боеприпасов растянули американский промышленный бум до конца 45. Вялые движения стотысячных группировок по Африке и Тихому океану, против миллионных зарубов в битве за Москву. Представь себе цифру Один Миллион Двести Пятьдесят Тысяч с нашей стороны, против
Миллиона семисот пятидесяти тысяч немцев и союзников. Только за эту битву советы потеряли безвозвратно солдат больше, чем американцы за всю войну на всех твд. Интересно, из 900 танков, защищавших Москву против полутора тысяч немецких, сколько было матильд и валентин в боеспособном состоянии?? Лендлиз, говоришь? Некорректно, говоришь? Бомбардировки промышленности? Ну ну!!!

Если говорить в сослагательном наклонении, что было бы если да кабы. Ну давай погадаем: а если бы Сталин вместо того чтобы подкармливать ресурсами Рейх(то есть вермахт) ударил пока немцы делали блицкриг Франции и вяло перекидывались самолетиками с бритами через пролив, то дошел бы до Берлина в 40м году, на 5 лет раньше и с в разы меньшими потерями. Но Сталин почему то предпочел заморозить пару дивизий в болотах Финляндии.
А если смотреть на вещи реально - к любой операции надо долго и тщательно готовиться. Войска надо привезти, вооружить и тренировать, десантные средства подготовить. Это не один месяц работы, например к операции "Оверлорд" готовились год.
PS псс, матильды и валентайны растягивали "британский промышленный бум", если что gigi.gif
 
[^]
JeFF13
25.10.2017 - 19:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 1099
матильда танкиста=))

«Матильда»: толстокожая леди на советско-германском фронте
 
[^]
JeFF13
25.10.2017 - 19:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 1099
Цитата (JeFF13 @ 25.10.2017 - 19:21)
матильда танкиста=))

матильда царя=))

«Матильда»: толстокожая леди на советско-германском фронте
 
[^]
МимоПроходил
25.10.2017 - 19:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 8347
Цитата (pythonx @ 25.10.2017 - 17:42)

Если говорить в сослагательном наклонении, что было бы если да кабы. Ну давай погадаем: а если бы Сталин вместо того чтобы подкармливать ресурсами Рейх(то есть вермахт) ударил пока немцы делали блицкриг Франции и вяло перекидывались самолетиками с бритами через пролив, то дошел бы до Берлина в 40м году, на 5 лет раньше и с в разы меньшими потерями. Но Сталин почему то предпочел заморозить пару дивизий в болотах Финляндии.

это кто же тебе оБобрительных оценок понаставил то.
сам себе, что ли?
клонами балуешься? gigi.gif

то есть предлагаешь СССР и Русскому народу в агрессоры податься?
наплевав на договора о ненападении.
таки не путай нас с США, али ты оттудова попискиваешь?


а насчет Матильды, что танк, то он бы наверное на нее так смотрел.



«Матильда»: толстокожая леди на советско-германском фронте
 
[^]
goodwin80
25.10.2017 - 22:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 215
ТСу, как всегда, кинзы на погоны за расширенный интересный пост.
Тётя Мотя неоднозначный и интересный танк. Английская доктрина танкостроения (пехотные и кавалерийские танки) ваще ппц что, но логика в этом хоть какая-то была. Но непонятно, какого хрена танки сопровождения пехоты с сильной бронёй оснащать орудиями малого колибра БЕЗ ОФ выстрелов? Как бороться с пехотой и дзотами? Нипанятна.

В северной Африке первой половины войны Матильды немцам давали жизни. Только 88мм зенитки прямой наводкой и авиация спасли. Танки и ПТ орудия их не брали.

Полагаю, в 41-42х годах у нас было похоже. Но... Как и против кого эти машины могли воевать в 43-45гг, если пушка-говно, броня уже не решала, а ОФ выстрелов не было? why.gif
Много встречал негативных отзывов от ветеранов о танке именно из-за орудия.
 
[^]
LeSabre
25.10.2017 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
goodwin80
Цитата
Но непонятно, какого хрена танки сопровождения пехоты с сильной бронёй оснащать орудиями малого колибра БЕЗ ОФ выстрелов? Как бороться с пехотой и дзотами? Нипанятна.

С пехотой - пулеметом и гусеницами.
С ПТА - бронебойными, пулеметом и гусеницами.
Для ДЗОТов - версии CS cool.gif

Это сообщение отредактировал LeSabre - 25.10.2017 - 22:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22522
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх