10 интереснейших фактов о всепобеждающей древнеримской армии

(фейспалм)
разные конструкции шлема у разных легионов?
не, не слышал.
К тому же, что-то мне вещует, что на фотке - шлем центуриона, который должен быть издали виден другим легионерам.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.09.2016 - 10:15

ага...

а это вообще смертный пиздец.

если не разбираешься в вопросе - зачем копипастить всякую РенТВшную хероту?


конспектируй:
1)сначала у римлян был общий для всего Средиземноморья "меч гоплита", то бишь ксифос в форме ткацкого челнока, с самой широкой частью там где рубить, и узкой ближе к рукояти.
"гладиус хиспаниенсис", то есть "испанский меч", появился, когда до римлян, воевавших с галлами (у которых мечи были из приличного железа), дошло что туповатым мечом из хренового железа проще проткнуть бронзовый галльский панцирь, чем пытаться туповатым мечом из хренового железа его прорубить - тем более что более длинные галльские мечи еще и дальше доставали, и задравший руку для рубящего удара легионер мог лишиться руки. И был создан комплекс из широкого прочного щита скутум (прямоугольного или овального - а раньше были круглые, оставлявшие в защите много дыр) и широкого СИЛЬНОЗАОСТРЕННОГО меча гладиус хиспаниенсис - на котором, кстати, еще видна была "талия" ближе к рукояти - но в отличие от ксифоса у него самая широкая часть была сильно ближе к рукояти, так что на острие он сходил под более острым углом, не теряя прочности. На фотке гладиус немного длинноват (при той же заостренной части), и рациональные пропорции уже не так очевидны. Гладиусом кололи из-за щита, отрабатывая всего три удара - снизу, сбоку и сверху. Зато легионер почти не показывался из-за щита.

2) а цитате из Ливия место в анальном сфинктере. Конспектируй:
римляне стоптали наследников МАКЕДОНСКОГО СТРОЯ - то есть македонская фаланга побеждала трехметровыми пиками (ну, на самом деле - конницей, что стояла на флангах и делала фланговый удар, пока центр держался), а не резней мечами. В результате, у македонцев пришли в упадок и доспехи (не было необходимости рассчитывать на ближний бой), и мечи - они были убогой формы, практически кинжалы - и когда римляне навязали македонцам ближний бой - македонские мечи оказались малоэффективны. ВОТ ТУТ-ТО МАКЕДОНЦЫ И СТАЛИ С ГРУСТЬЮ ОТМЕЧАТЬ, ЧТО РИМСКИЕ МЕЧИ НАМНОГО СМЕРТОНОСНЕЕ.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.09.2016 - 10:29

Формально никакой империи никогда не существовало. Империя в нашем, привычном, понимании появилась при Диолектиане (доминат) в результате его реформ, до этого был принципиат введенный Августом (компромиссная форма правления при которой сохранялась видимость республики но все властные полномочия аккумулировал у себя принцепс)

А оглобли не учитываются? Или римляне телегами не пользовались?

Римлян опиздюливали постоянно. Не было у них побед без поражений. Тот же Тит Ливий это описыввает (естественно преуменьшая победы врагов и преувеличивая победы соотечественников). Другое дело что Риму противостояли люди (Пирр, Ганнибал, Гасурдабал, Митридиат и прочие), талантливые но люди, а им противостоял Рим. Не отдельный человек , а государственная машина

Блядь, оно звание указывало. Какой долбоёб это всё понакалякал.

Если не ошибаюсь, это из книги Мазина, про двух космонавтов-попаданцев в ту эпоху. Один стал вождём у варваров-готов, а другой военачальником у римлян.

1. Масса подорожных документов и путевых записок говорит, что путешествовали в с 14 годна н.э. до 215 нэ. (самый пик величия) все кто хотел, от мелких купцов до поэтом, ищущих вдохновения. Были даже курорты - не только Помпеи.
2. В указанные даты проблема пиратства и бандитизма была почти нечтожна. В страховых договорах того времени!!!! можно посмотреть ставки на страхования груза и сравнить их с другими периодами.
3. валют было много, но динарий 85% всего оборота. Тогда еще в нем было достаточно серебра. Даже сейчас вы можете купить римский динарий на аукционе за 100-150 долларов - ибо их полно по миру.
4. да ладно, именно богатеи писали на латыне по всему миру пахабщину и графити на стенах. Ну-ну.
5. Во всех? Невозможно к каждому городку или деревне приставить по отряду легионеров. Не Рим - не только город завоеватель. Рим - это идея. Империя была крайне выгодна экономически и торговцам. Экономика - двигатель цивилизации, а не армия или политика. Как только внутренние проблемы и политические кризисы нарушили логистику - настали черные дни.
Задумайтесь.. при Риме был самый продолжительный период мира на Ближнем востоке за всю!!!! историю человечества.

Большинство историков говорит , что 1-2 век - это золотая эпоха человечество. Гражданину нужно было работать только 3-5 дней в году, чтобы заплатить налоги. Гражданство было вполне достижимо. Многие дети рабом занимали видные гос. посты и даже становились императорам (но это уже позднее) Закон Антонинов в отношении рабов жестко регламентировал их эксплуатацию. И прав у предоставлял больше чем было у средневековых крепостных. Увы, в этом и была одна из проблем. Рабовладельческий строй был настолько выгоден, что многие люди продавали себя в работы (чтобы к старости выкупиться и жить весьма неплохо в преклонные годы). Но именно рабовладельческий строй погубил малый и средний аграрный бизнес и остановил развитие в этом направлении.

В общем, вот хорошая лекция (увы на английском) со ссылками на источники, даже на отечественные работы. Крайне рекомендую!!!!


Это сообщение отредактировал iCaesar - 10.09.2016 - 10:51

Чот я не уверен, что римляне отгребли в славянских поселениях. Даже наоборот.

всегда думаю, как было бы- если бы в древний мир попал отряд с пулеметами, рпг , связью и современной медициной и производством боеприпасов. Маленький отряд захватил бы весь мир(естественно вооружая и ставя под свои знамена соратников).
Кстати, на эту тему есть отличная книга Франсис Карсак "этот мир-наш". Как раз про это самое.

Это сообщение отредактировал sergeantGY - 10.09.2016 - 10:57

к слову сказать. Римляне придумали векселя, страхование жизни, а так же начальное образование. В большинстве своем граждане были грамотными. Были религиозно терпимы, даже христиан терпели (Траян в своем письме Плинию так и писал о недопустимости и глупости гонений на них). Так же впервые в мире они предоставили массу прав женщинам. И да в Риме они отгрохали первый небоскреб в мире

точней это говно не опишешь

мнээээ.... вообще-то, "назначение новых императоров" могло идти и не руками преторианцев - были и чисто солдатские выдвиженцы. И вообще. в истории Рима это время известно как эпоха "солдатских" императоров. Потому что власть Сената ослабла, а завоевательные походы привели к тому что армия стала считать себя главной в стране.

То были, скажем так, не совсем славяне, можете называть их праславянами, но как этнос славяне оформились где-то к 5 веку нэ. К тому времени Рим уже тогось, хотя с Восточной его частью повоевали немножк.

Вы не совсем точны.
Современное право хоть и наследует римскому, но значительно от него отличается. Так же понятия права и законов возникло еще в Шумере. Да и Китай с Египтом успели опередить.
Всесословные школы, опять же, смотрим Шумеро-Аккадскую цивилизацию.
А первая регулярная армия, если не ошибаюсь, появилась в Ассирии.

Вангую, лет через тысячу, какой-нибудь Jus, в какой-нибудь всеобщей мегасети, на каком-нибудь портале запилит тему про древних американцев, и какой нибудь Rijick оставит камент: Ну и где теперь эти пиндосы?!

А ещё рский император ( не помню какй), придумал систему платных туалетов. И когда сын его спросил: Не в западло вам папаша деньги за писи-каки собирать? Он дал сынке понюхать монету, и сказал:Деньги не пахнут. Теперь я, заходя в платный туалет, чувствую себя римляном, и что опять наебали.
Погуглил. Говорил Веспасиан сыну Титу.

Это сообщение отредактировал makarovdmy - 10.09.2016 - 12:09

А чем бы они вооружали соратников? Или у вас какое-то не правильное попадание получается:) типа они попали разово, а стволы и патроны все сыпятся и сыпятся. Или же отряд какой то неправильный, попал батальон, а вооружения у него как на среднюю дивизию. Если уж судить гипотетически то небольшой отряд ничего не сможет сделать. Атаки ночью, из засады, болезни, антисанитария. В какой то определенный период просто убьет всех. Да и эффективность современного оружия мягко говоря преувеличивается. Все так и думают что противник будет постоянно идти ровными рядами в чистом поле с видимостью 1 км на пулеметы. А в близком контактном бою две три сотни людей вооруженных холодным оружием и луками вполне успеют вырезать десяток другой вооруженных автоматами. Чтобы ваша идея сработала попасть в прошлое должна как минимум пяток дивизий которые имея охранение начнут строить подобие цивилизации.

Спасибо, познавательно.

изначально это было сказано про французских солдат и египетских мамелюков, во время похода Наполеона в Египет.

посмотри, что на эту ттему думают японцы - регулярно снимающие фильмец про попаданцев в свое средневековье.

В общем, сдулся бы современный отряд - отвыкший убивать не думая, всех без разбору. Цивилизация, она расслабляет. А РПГ особо не по чему применять было бы. После первых боев, где все испугались бы - тот кто преодолел страх, вырезал бы их как курей.

Кстати, как ты себе представляешь "отряд с производством боеприпасов"? В старкрафт переиграл?

вместо РПГ на много эффективней были бы шрапнельные снаряды времен ПМВ пару десятков выстрелов по толпе и тысячи человек как не бывало.

да никак не было бы, ну завоевал ты тот же самый Древний Рим, ок. дальше то что? править надо. отряд всем государством управлять не может, рассредотачиваться не может, ибо по одиночке точно перебьют, то есть все сидят условно в столице, тока приказы раздают, на местах управляет местная элита. когда все от старости перемрут/это если раньше не разделаются/ оная же местная элита все порядки обратно вернет.

зачем людям в городе держать пчел? еще блин и медведей, когда город в осаде.