Чернобыль: "Дуга"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
байкер
4.05.2015 - 20:04
0
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14724
Rold
Цитата
Я уже писал, что единственная вина персонала и Дятлова - снижение оперативного запаса реактивности (ОЗР) ниже 15 стержней.

Зачем они это сделали и кто руководя испытаниями это приказал делать?
Цитата
Точной инфы о той аварии нигде не видел. Так же как и того, что Дятлова в той аварии обвинили.

Т.е. Дятлова не сажали? cool.gif

Ну вот, такое впечатление что не АЭС а просто овощной рынок.)))
Никаких документов фиксирующих ход событий не осталось, стенограмм суда нет, и вообще никакой информации судя по вашим словам.
Как-же тогда всё там работает?

И на суде, и при расследовании все дали показания на то, что приказывал все делать Дятлов, а он в свою очередь валил всё на покойного Топтунова.
 
[^]
Келемор
4.05.2015 - 20:15
1
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Цитата (aristo72 @ 2.05.2015 - 16:45)
Вопрос такой. От излучаемой мощности лес не должен был выгореть ? Или излучение по верху шло?

РЛС "Дуга" работала на коротких волнах. 5-28 МГц. Короткие волны не поглощаются деревьями, это не УКВ.
 
[^]
shutter
4.05.2015 - 20:23
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 148
Самодельная пассивная мини РЛС "Дужка" из двух sdr-свистков)
Бггггг.....прикольная шняга

Passive radar

Это сообщение отредактировал shutter - 4.05.2015 - 20:28

Чернобыль: "Дуга"
 
[^]
Rold
4.05.2015 - 21:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 20:04)
Rold
Цитата
Я уже писал, что единственная вина персонала и Дятлова - снижение оперативного запаса реактивности (ОЗР) ниже 15 стержней.

Зачем они это сделали и кто руководя испытаниями это приказал делать?

Сделали потому, что могли не заметить или заметили и сознательно нарушили.
Во втором варианте их бы "не поняло" собственное руководство. С низким ОЗР работали десятки раз на всех РБМК. Если реактор валился по ложной или быстроустранимой причине, его сразу начинали выводить на мощность, без прохождения йодной ямы, нарушая величину ОЗР (план по выработке электроэнергии). Это было привычное нарушение. Но могли и просто не успеть заметить из-за "быстродействия" ЭВМ.
Считалось, что из-за низкого ОЗР плохо управлять энерговыделением по высоте, но нигде не говорилось об опасности взрыва из-за него.
 
[^]
suntea
4.05.2015 - 21:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (Rold @ 1.05.2015 - 19:31)
Цитата (Jus @ 1.05.2015 - 19:10)
Потребляемая мощность была огромна – до 10 мегаватт, это было одной из причин строительства рядом с АЭС.

Вы серьёзно думаете, что для снабжения объекта мощностью в 10МВт, потребовалось строительство АЭС мощностью в 400 раз больше?
Эту "Дугу" можно было от пары дизелей запитать.

10 мвт пара дизелей?нда..хоть не позорились бы
 
[^]
raffden
4.05.2015 - 21:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 20:04)

Т.е. Дятлова не сажали? cool.gif

Ну вот, такое впечатление что не АЭС а просто овощной рынок.)))
Никаких документов фиксирующих ход событий не осталось, стенограмм суда нет, и вообще никакой информации судя по вашим словам.
Как-же тогда всё там работает?

И на суде, и при расследовании все дали показания на то, что приказывал все делать Дятлов, а он в свою очередь валил всё на покойного Топтунова.

Дятлова посадили по беспределу.
Ибо он работал не на взрываопасном предприятии. Это так же как посадить превышающего скорость за изнасилование.
 
[^]
байкер
4.05.2015 - 21:48
0
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14724
raffden
Цитата
Дятлова посадили по беспределу.

Кто был старшим смены? Кто отдавал губительные распоряжения? Почему дежурный на пульте управления отказывался поднимать мощность?
Или у вас как у врачей круговая порука?)))
 
[^]
Rold
4.05.2015 - 21:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 21:09)
Цитата (Rold @ 1.05.2015 - 19:31)
Цитата (Jus @ 1.05.2015 - 19:10)
Потребляемая мощность была огромна – до 10 мегаватт, это было одной из причин строительства рядом с АЭС.

Вы серьёзно думаете, что для снабжения объекта мощностью в 10МВт, потребовалось строительство АЭС мощностью в 400 раз больше?
Эту "Дугу" можно было от пары дизелей запитать.

10 мвт пара дизелей?нда..хоть не позорились бы

Я, опозорился? Вероятно это вы опозорились. Вы дизель только под капотом машины видели?
Там, на первой странице этой темы, я приводил другому недоверчивому фото дизель-генератора на 6 МВт. Поищите.
 
[^]
Rold
4.05.2015 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 21:48)
raffden
Цитата
Дятлова посадили по беспределу.

Кто был старшим смены? Кто отдавал губительные распоряжения? Почему дежурный на пульте управления отказывался поднимать мощность?
Или у вас как у врачей круговая порука?)))

ЦК КПСС сказал посадить, вот и посадили. Вина его и смены была, но эта вина мелочь по сравнению с виной конструкторов реактора. Но если назвать настоящих виновников, получается, что нужно остановить все РБМК, а их тогда было 15 штук, общей мощностью 16000 МВт. Мало того, что нужно сажать советских академиков вместе с президентом этой академии, нужно ещё и немедленно остановить все РБМК. А с электроэнергией тогда в стране было плохо, частота в сети обычно была 49,3 Гц. Изредка опускалась ниже 49 Гц, а это уже аварийный режим. Вот и не тронули академиков, а РБМК модернизировали понемногу (за пару лет сделали самое необходимое, а вся модернизация растянулось лет на 20).

Это сообщение отредактировал Rold - 4.05.2015 - 22:17
 
[^]
байкер
4.05.2015 - 21:57
0
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14724
Rold
Цитата
Сделали потому, что могли не заметить или заметили и сознательно нарушили.

Вот уже теплее))) только сознательно нарушил. А другие просто выполнили распоряжение старшего смены.
Старший смены делал это по возможно заданной ему установке. А испытания это как раз тот момент когда появилась отличная возможность.
Я подчеркиваю возможно, потому что это не доказано и это одна из более-менее подходящих версий.
По конструкции реактора я согласен, из бомбы сделали водонагреватель, но все-таки когда люди работают на такой ответственной работе,так небрежно обращаться с реактором может только либо психически невменяемый человек, либо просто дебил (прости Господи) он с ним игрался!
 
[^]
Rold
4.05.2015 - 22:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 21:57)
Rold
Цитата
Сделали потому, что могли не заметить или заметили и сознательно нарушили.

Вот уже теплее))) только сознательно нарушил. А другие просто выполнили распоряжение старшего смены.
Старший смены делал это по возможно заданной ему установке. А испытания это как раз тот момент когда появилась отличная возможность.
Я подчеркиваю возможно, потому что это не доказано и это одна из более-менее подходящих версий.
По конструкции реактора я согласен, из бомбы сделали водонагреватель, но все-таки когда люди работают на такой ответственной работе,так небрежно обращаться с реактором может только либо психически невменяемый человек, либо просто дебил (прости Господи) он с ним игрался!

Реактор до 86-го года называли "кастрюлей" и отношение к нему было совсем не трепетное. Я эти времена ещё застал. Советский реактор угробить было невозможно, его советская наука делала. Потом отношение, по понятной причине, изменилось.
 
[^]
suntea
4.05.2015 - 22:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (Rold @ 4.05.2015 - 21:49)
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 21:09)
Цитата (Rold @ 1.05.2015 - 19:31)
Цитата (Jus @ 1.05.2015 - 19:10)
Потребляемая мощность была огромна – до 10 мегаватт, это было одной из причин строительства рядом с АЭС.

Вы серьёзно думаете, что для снабжения объекта мощностью в 10МВт, потребовалось строительство АЭС мощностью в 400 раз больше?
Эту "Дугу" можно было от пары дизелей запитать.

10 мвт пара дизелей?нда..хоть не позорились бы

Я, опозорился? Вероятно это вы опозорились. Вы дизель только под капотом машины видели?
Там, на первой странице этой темы, я приводил другому недоверчивому фото дизель-генератора на 6 МВт. Поищите.

у вас нет,видимо,соответствующего образования?Ведь правда?Там же,в вашей ссылке и написано,что он для аварийного питания,для питания насосов и охлаждения,нагрузку он не выдержит,образно говоря,на пальцах,он вагон соляры сожрет за две минуты,а если запитать всю рлс,не потянет и капут sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал suntea - 4.05.2015 - 22:12
 
[^]
raffden
4.05.2015 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 21:48)

Кто был старшим смены? Кто отдавал губительные распоряжения? Почему дежурный на пульте управления отказывался поднимать мощность?
Или у вас как у врачей круговая порука?)))

Что характерно. все приказы были в пределах регламента. А то что регламент был написан криво, то вина ни разу не персонала. То есть таки беспредел был.
 
[^]
Rold
4.05.2015 - 22:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 22:09)
Цитата (Rold @ 4.05.2015 - 21:49)
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 21:09)
Цитата (Rold @ 1.05.2015 - 19:31)
Цитата (Jus @ 1.05.2015 - 19:10)
Потребляемая мощность была огромна – до 10 мегаватт, это было одной из причин строительства рядом с АЭС.

Вы серьёзно думаете, что для снабжения объекта мощностью в 10МВт, потребовалось строительство АЭС мощностью в 400 раз больше?
Эту "Дугу" можно было от пары дизелей запитать.

10 мвт пара дизелей?нда..хоть не позорились бы

Я, опозорился? Вероятно это вы опозорились. Вы дизель только под капотом машины видели?
Там, на первой странице этой темы, я приводил другому недоверчивому фото дизель-генератора на 6 МВт. Поищите.

у вас нет,видимо,соответствующего образования?Ведь правда?Там же,в вашей ссылке и написано,что он для аварийного питания,для питания насосов и охлаждения,нагрузку он не выдержит,образно говоря,на пальцах,он вагон соляры сожрет за две минуты,а если запитать всю рлс,закипит и зпклинит и капут sm_biggrin.gif

Он ничем не отличается от судового дизеля. А кораблики на дизелях неделями бороздят океаны. Так что работать он может очень долго.
Вагон соляры он сожрёт не за две минуты, а за два дня.
 
[^]
raffden
4.05.2015 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 22:09)

у вас нет,видимо,соответствующего образования?Ведь правда?Там же,в вашей ссылке и написано,что он для аварийного питания,для питания насосов и охлаждения,нагрузку он не выдержит,образно говоря,на пальцах,он вагон соляры сожрет за две минуты,а если запитать всю рлс,закипит и зпклинит и капут sm_biggrin.gif

Аварийное питание, это не в течении 5 минут. А так он может в таком режиме годами работать. На северах в каждом городке своя станция и как раз дизельная. и такие дизеля как разу сутками же молотят. А та же ЧАЭС(1 блок) чуть ли не пятьдесят мегавватт ест на собственные нужды а отдаёт тысячу(по паспорту) так ради 10 мегавватт строить 4тысячник( а планировалось аж 12 тыш, ну очень умно.
 
[^]
Rold
4.05.2015 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (raffden @ 4.05.2015 - 22:16)
А та же ЧАЭС(1 блок) чуть ли не пятьдесят мегавватт ест  на собственные нужды а отдаёт тысячу(по паспорту)

Немного не так.
Выдаёт 1000 МВт и из них же жрёт около 7%.
PS: аварийные дизеля не предназначены для полного снабжения энергией блока. Обеспечивается освещение, автоматика и насосы необходимые для расхолаживания блока. Если речь пошла про 1-й блок, то для примера, суммарная мощность его дизелей тогда была 10,5 МВт. Ещё два дизеля запасных (общие со вторым блоком) по 3,5 МВт.

Это сообщение отредактировал Rold - 4.05.2015 - 22:24
 
[^]
байкер
4.05.2015 - 22:23
0
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14724
raffden
Цитата
Что характерно. все приказы были в пределах регламента.

В регламенте не было прописано про 200 МВТ Это была его личная инициатива.

 
[^]
Rold
4.05.2015 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 22:23)
raffden
Цитата
Что характерно. все приказы были в пределах регламента.

В регламенте не было прописано про 200 МВТ Это была его личная инициатива.

Регламент не запрещал работу на этой мощности, а если вы про программу, то в ней не было указанно на какой именно мощности проводить испытание.
 
[^]
байкер
4.05.2015 - 22:34
0
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14724
Rold
Цитата
то в ней не было указанно на какой именно мощности проводить испытание.

В ней было указано 700 МВТ которые должны быть на начало испытаний. Поэтому и Топтунов упирался. потому как был по специальности ядерщиком, но ему было на тот момент всего 24 года. пацан еще по сути, но отстаивал свою точку зрения как мог. Но это не помогло.
А потом после взрыва уже в суматохе начались те действия которые только увеличили радиационные выбросы.
 
[^]
Rold
4.05.2015 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 22:34)
Rold
Цитата
то в ней не было указанно на какой именно мощности проводить испытание.

В ней было указано 700 МВТ которые должны быть на начало испытаний. Поэтому и Топтунов упирался. потому как был по специальности ядерщиком, но ему было на тот момент всего 24 года. пацан еще по сути, но отстаивал свою точку зрения как мог. Но это не помогло.
А потом после взрыва уже в суматохе начались те действия которые только увеличили радиационные выбросы.

Я уже писал, что 700 МВт это исходное состояние. В той программе вообще про реактор не упоминалось, так, в первой строке про исходную тепловую мощность написали и всё.
PS: Топтунов на два курса старше меня учился, я его, к сожалению, совершенно не помню.
 
[^]
байкер
4.05.2015 - 22:48
0
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14724
Rold
Цитата
PS: Топтунов на два курса старше меня учился, я его, к сожалению, совершенно не помню.

На этого несчастного пацана всех собак пытались повесить.
 
[^]
suntea
4.05.2015 - 22:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 6091
Цитата (Rold @ 4.05.2015 - 22:15)
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 22:09)
Цитата (Rold @ 4.05.2015 - 21:49)
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 21:09)
Цитата (Rold @ 1.05.2015 - 19:31)
Цитата (Jus @ 1.05.2015 - 19:10)
Потребляемая мощность была огромна – до 10 мегаватт, это было одной из причин строительства рядом с АЭС.

Вы серьёзно думаете, что для снабжения объекта мощностью в 10МВт, потребовалось строительство АЭС мощностью в 400 раз больше?
Эту "Дугу" можно было от пары дизелей запитать.

10 мвт пара дизелей?нда..хоть не позорились бы

Я, опозорился? Вероятно это вы опозорились. Вы дизель только под капотом машины видели?
Там, на первой странице этой темы, я приводил другому недоверчивому фото дизель-генератора на 6 МВт. Поищите.

у вас нет,видимо,соответствующего образования?Ведь правда?Там же,в вашей ссылке и написано,что он для аварийного питания,для питания насосов и охлаждения,нагрузку он не выдержит,образно говоря,на пальцах,он вагон соляры сожрет за две минуты,а если запитать всю рлс,закипит и зпклинит и капут sm_biggrin.gif

Он ничем не отличается от судового дизеля. А кораблики на дизелях неделями бороздят океаны. Так что работать он может очень долго.
Вагон соляры он сожрёт не за две минуты, а за два дня.

они служат для питания после остановки реактора и последующего охлаждения,охлаждать нужно ещё очень долго,после того как остановлен,причем тут кораблики и северные города..в большинстве городков на газе энергоболки
а про пара дизелей,вагон солярки,2 минуты и 2 дня,ещё раз,по пальцам,вы когда едите на машинке вы ночью зажигаете фары,2 штуки и от этого ваш двигатель начинает больше жрать топлива..а если вы подключите еще и противотуманки и еще что нибудь,магнитолу и сабвуфер,например,может гавкнуться генератор,он не рассчитан на большее,чем есть,так и рлс эта,не может питаться от аварийного дизеля в штатном режиме,как бы понятно?Не даром энергозатратные объекты строили рядом с электростанциями,вон,в капотне,даже теплицы с огурцами и петрушкой рядом с тэц построены,им надо много тепла

Добавлено в 23:19
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 22:34)

А потом после взрыва уже в суматохе начались те действия которые только увеличили радиационные выбросы.

какие это действия увеличили выбросы после взрыва?

Это сообщение отредактировал suntea - 4.05.2015 - 23:04
 
[^]
raffden
4.05.2015 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (байкер @ 4.05.2015 - 22:34)

В ней было указано 700 МВТ которые должны быть на начало испытаний. Поэтому и Топтунов упирался. потому как был по специальности ядерщиком, но ему было на тот момент всего 24 года. пацан еще по сути, но отстаивал свою точку зрения как мог. Но это не помогло.
А потом после взрыва уже в суматохе начались те действия которые только увеличили радиационные выбросы.

700 это был максимум который возможен. Минимум в программе никак не указывался. могли на любой моще начинать.
Да и Топтунов никак не упирался, нафига ему это.
 
[^]
raffden
4.05.2015 - 23:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 22:48)

они служат для питания после остановки реактора и последующего охлаждения,охлаждать нужно ещё очень долго,после того как остановлен,причем тут кораблики и северные города..в большинстве городков на газе энергоболки
а про пара дизелей,вагон солярки,2 минуты и 2 дня,ещё раз,по пальцам,вы когда едите на машинке вы ночью зажигаете фары,2 штуки и от этого ваш двигатель начинает больше жрать топлива..а если вы подключите еще и противотуманки и еще что нибудь,магнитолу и сабвуфер,например,может гавкнуться генератор,он не рассчитан на большее,чем есть,так и рлс эта,не может питаться от аварийного дизеля в штатном режиме,как бы понятно?Не даром энергозатратные объекты строили рядом с электростанциями,вон,в капотне,даже теплицы с огурцами и петрушкой рядом с тэц построены,им надо много тепла

\Какая чушь. 1 ГЦН для РБМК кушает 5 мвт, в работе их минимум 4. АПЭН немногим меньше ест, и это только крупные нагрузка. Освещение и другие мелкие насосы тоже кушать хотят. Да и та же СКАЛА экономичностью не отличалась.
И да, ради дуги строить ЧАЭС бы не стали, хватило бы и обычной тэц, причём небольшой. да и обычных генераторов на дизеле.
 
[^]
Rold
4.05.2015 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7106
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 22:48)
Цитата (Rold @ 4.05.2015 - 22:15)
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 22:09)
Цитата (Rold @ 4.05.2015 - 21:49)
Цитата (suntea @ 4.05.2015 - 21:09)
Цитата (Rold @ 1.05.2015 - 19:31)
Цитата (Jus @ 1.05.2015 - 19:10)
Потребляемая мощность была огромна – до 10 мегаватт, это было одной из причин строительства рядом с АЭС.

Вы серьёзно думаете, что для снабжения объекта мощностью в 10МВт, потребовалось строительство АЭС мощностью в 400 раз больше?
Эту "Дугу" можно было от пары дизелей запитать.

10 мвт пара дизелей?нда..хоть не позорились бы

Я, опозорился? Вероятно это вы опозорились. Вы дизель только под капотом машины видели?
Там, на первой странице этой темы, я приводил другому недоверчивому фото дизель-генератора на 6 МВт. Поищите.

у вас нет,видимо,соответствующего образования?Ведь правда?Там же,в вашей ссылке и написано,что он для аварийного питания,для питания насосов и охлаждения,нагрузку он не выдержит,образно говоря,на пальцах,он вагон соляры сожрет за две минуты,а если запитать всю рлс,закипит и зпклинит и капут sm_biggrin.gif

Он ничем не отличается от судового дизеля. А кораблики на дизелях неделями бороздят океаны. Так что работать он может очень долго.
Вагон соляры он сожрёт не за две минуты, а за два дня.

они служат для питания после остановки реактора и последующего охлаждения,охлаждать нужно ещё очень долго,после того как остановлен,причем тут кораблики и северные города..в большинстве городков на газе энергоболки
а про пара дизелей,вагон солярки,2 минуты и 2 дня,ещё раз,по пальцам,вы когда едите на машинке вы ночью зажигаете фары,2 штуки и от этого ваш двигатель начинает больше жрать топлива..а если вы подключите еще и противотуманки и еще что нибудь,магнитолу и сабвуфер,например,может гавкнуться генератор,он не рассчитан на большее,чем есть,так и рлс эта,не может питаться от аварийного дизеля в штатном режиме,как бы понятно?Не даром энергозатратные объекты строили рядом с электростанциями,вон,в капотне,даже теплицы с огурцами и петрушкой рядом с тэц построены,им надо много тепла



Есть такая Билибинская АЭС. Четыре блока с реакторами ЭГП-6, электрическая мощность каждого 12 МВт. Срок эксплуатации АЭС подходит к концу, скоро её закроют. Строить там новую АЭС не хотят, нет таких небольших реакторов, а те что стоят на этой АЭС того же типа (уран-графитовые) что и РБМК, их больше строить тоже не желают. В общем, решили заменить эту АЭС дизель-генераторами.

PS: Про РЛС: я написал про пару дизелей, чтобы показать, что она не была мощным потребителем, требующим запитки напрямую от АЭС. Но тем не менее, от дизелей она бы спокойно могла бы на самом деле работать.

Это сообщение отредактировал Rold - 5.05.2015 - 00:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48359
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх