Жители Российской империи

......Отсюда очевидно значение Киева и ясно, отчего его избрали столицей варяжского торгового предприятия в России. Киев выступал в двояком качестве: как главный складочный пункт дани, собранной со всех концов Руси, и как порт, из которого дань отсылали под охраной к месту назначения.
Вот таким образом, почти побочным продуктом заморской торговли между двумя чужими народами, варягами и греками, и родилось первое государство восточных славян.

Р.Пайпс. Россия при старом режиме.

Р.Пайпс не указал еще одно значение Киева. Это была база, с которой совершались набеги на Византию, грабили по нашему, основная цель-Царьград, Константинополь.
Что и делали викинги, по нашему варяги, неоднократно, вообщем разбоем и грабежом честных мирян занимались. А бедные греки начали дочек своих отдавать замуж за этих окаянных разбойников. И Вовка Мономах(полу-викинг,полу-грек) - внучек Константи́на IX, византийского императора, по матери.

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 15.03.2015 - 20:48

нехватает многим)

Обувь дорогая была, чтобы летом в ней ходить детям в деревнях. Прадеду в Гражданскую друг жизнь спас, отдав коня своего на время, а прадед ему сапоги подарил за это. Стоимость сапог в 1914т. — 4-10 руб.
А вот стоимость в 1914т.- Продовольствие и фураж: Булка французская 1,5 кг — 8 коп. Фунт арнаута — 5 коп. Стакан чаю в трактире — 5 коп. Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.) Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.) Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.) 1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.) 1 кг сахарного песка — 25 коп. 100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб. (1 фунт — 17-23 коп.) 1 кг осетрины — 90 коп. Свекла 1 кг — 1,5 коп. 100 кочанов капусты — 5 руб. Ведро отборных помидоров — 8 коп. 1 кг картофеля — 3 коп. 1 л сметаны — 40 коп. 1 кг сливочного масла — 1 руб. Пара цыплят — 50 коп. Битая курица — ок.1 руб. Утка — 80 коп. Гусь — 1 руб. Индюк крупный — 4 руб. Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп. Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп. Пуд овса — 1 руб. Пуд сена — 45 коп. Пуд ржаной соломы — 20 коп. Бутылка пива высшего качества — 12 коп.
Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп.
русский фунт равен 409,5 грамма.

Добавлено в 21:43
Таблица 1. Доходы некоторых категорий служащих и рабочих Служащий / рабочий Жалование, оклад, зарплата, руб., в перерасчёте на 1 месяц Грузчики и сплавщики , рабочие на мыловаренном и пробочном заводах [5] Около 20 Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге 20 – 35 Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге [1] 75 – 120 Подпоручик армии* 70 Поручик армии 80 Штабс-капитан армии 90 Капитан армии 105 Доплата офицеру на найм жилья [6] 8 – 25, в зависимости от города Депутат I Государственной Думы (1906 г.)** [11] 350 Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии 102

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 15.03.2015 - 21:44

Про 4х названных я тебе уже ответил.

Про славянские племена повторяю для тупых майданутых: были славянские племена. Это тупо факт и термин.
На основе нескольких конкретных славянских племен, включая других (кого я назвал), возник русский народ.
Тысячу лет назад русский народ уже был.

Киев не был и не мог быть нужен как "склад дани" - это бред. Никакой город для этого не хуже.

Киев имел лишь хорошее геополитическое значение как пункт контроля над ПУТЕМ ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ.

Причем именно Киев, в отличие от других столиц: "гнезда" рюриковичей Новгорода, монгольского "приза" Владимира-Суздальского (кстати, вот настоящий склад дани), реальных столиц-центров Москвы и Санкт-Петербурга, носил характер временной ставки "администратора"

Дык понятно что дорого вопрос почему настолько? И да неужели кроме лаптей ничего немогли придумать для села в летний период? С зимой вроде решили..

Сам ты майданутый, тупень, еще раз я с Урала. Что ответил про 4 названных? Отвечай! Или ты точно Ссыкун? Русского народа 1000 лет назад не было. Это тебе любой школьник скажет, и препод по истории. Читай летописи, заблудший, и разум вселиться в тебя.

Читай и вразумей лепопись Повесть временных лет -
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 16.03.2015 - 01:20

С зимой проще решили. Валенки валять намного легче и дешевле, чем шить сапоги. Мало того, что сапоги были просто очень дороги и не по карману большинству крестьян, так их же еще и не производили массово. Штучный товар. Резины нет, герметичных швов еще не делали. Кожу выделывать сложно и дорого. Босиком и ходили летом. Если далеко куда - лапти. Они бесплатные, зимой их плели сразу на все лето сотнями пар. Порвались - не жалко.
Ну и еще такой фактор. Сапоги тогда были жутко не удобной обувью. Я, еще студентом, как то надевал такие. Массовые, более дешевые варианты делались без разделения на правый и левый, размеров типовых не существовало. Они пропускали воду, промокали, а кожа имеет свойство стягиваться при высыхании. Только достаточно богатый человек мог заказывать себе обувь под индивидуальную колодку, а грязь и распутицу пересекать не пешком, а на лошади или в коляске.

Обувь делалась в ручную, не было кожзама и прочей синтетики, сапоги и ботинки одевали по праздникам или на выезд в город.

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 16.03.2015 - 00:54

По пойму что то есть))

Это сообщение отредактировал Vinovnik - 16.03.2015 - 16:15

Если ты мне покажешь скан одного такого дела, то я тебе вышлю бутылку виски (не дешевле 5000 р.)

Ваша версия не единственная и не доказанная )
Как пример 16 век.
"…поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком."

— С. фон Герберштейн. Записки о Московии

"Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван "из-за моря", а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутр. усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его "советников", другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о "призвании" варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании "Повести временных лет" в нач. 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей рус. княжеской династии, основателем к-рой стал считаться Рюрик. Эта версия легла в основу антинауч. норманской теории. Легенда о создании Рюриком Др.-рус. гос-ва опровергается многочисл. данными источников, к-рые говорят о складывании государственности у славян задолго до 9 в. и о становлении Др.-рус. гос-ва вследствие внутр. обществ. развития."
Лит.: Мавродин В. В., Древняя Русь, М., 1946;

Больше уважайте предков. Проверяйте брехню, вдалбливаемую Вам в голову.

Это сообщение отредактировал Zarat - 16.03.2015 - 18:02

"Нестор-летописец, то ли подлинный, то ли легендарный составитель «Повести временных лет», впервые упоминающей и о Рюрике с братьями, оставил довольно много загадок, особенно по части описания географии и истории Европы. «Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие», — написано в самом старом русском письменном источнике по истории страны. Казалось бы, варяги — это просто один из народов того времени, что-то вроде шведов или норманнов, однако так думают лишь те, кто не знаком с особенностями стиля ПВЛ.

Авторы книги «Очерки истории народов России в древности и раннем Средневековье», В.Я. Петрухин и Д.С. Раевский, отмечают, что в подобного рода перечислениях Нестор-летописец всегда ставит в начале обобщающее имя для целого ряда народов, а потом уже перечисляет конкретные народы. Иными словами, варяги это и есть шведы, норманны (норвежцы), готы (с острова Готланд, ныне в составе Швеции), а также русь (вместе с которой Рюрик прибыл по приглашению новгородцев), и англы, и галичане (не то испанские галисийцы, не то валлийцы) и так далее вплоть до фрягов (генуэзцев). Отдельно стоит отметить загадочных «корлязей», в которых исследователи видят каролингов, франкских правителей, самым известным из которых был Карл Великий.

Получается, что варяги в наиболее общем определении — это едва ли не все те, кого бы мы сейчас назвали жителями Западной Европы."

21 век.

Добавлено в 18:20
Три дочери Гостомысла были замужем за соседними князьями, а четыре сына умерли ещё при его жизни. Скорбя о неимении мужского потомства, Гостомысл однажды увидел во сне, что из чрева средней его дочери, Умилы, произросло огромное дерево, покрывшее своими ветвями огромный город. (Ср. у Геродота историю о сне, увиденном дедом Кира Великого[8]). Вещуны растолковали, что один из сыновей Умилы будет его наследником. Перед смертью Гостомысл, собрав «старейшин земли от славян, руси, чуди, веси, меров, кривичей и дряговичей», рассказал им о сне, и послали они к варягам просить в князья сына Умилы. Согласно матрилатеральной традиции (наследование по материнской линии), на зов явились, после смерти Гостомысла, Рюрик с двумя братьями — Синеусом и Трувором[9].

С. фон Герберштейн. Записки о Московии 16 век,
Мавродин В. В., Древняя Русь, М., 1946;
Вы хоть понимаете кого цитируете, Вы и есть жертва брехни, выражаясь вашим языком. Спросите любого историка, и будете счастливы.

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 16.03.2015 - 19:42

Понимаю ) а кого Вы цитируете? )
Привел Вам примеры точек зрения. Как по мне, так Гостомысла еще ни кто не опроверг )
А вот с поддерживаемой Вами "Норманской теорией" уже давно мало кто считается )
"М. В. Ломоносов подверг уничтожающей критике все основные положения этой «антинаучной концепции генезиса Древней Руси». Древнерусское государство, по мнению Ломоносова, существовало задолго до призвания варягов-россов в форме разобщенных племенных союзов и отдельных княжеств. Племенные союзы южных и северных славян, которые «без монархии почитали себя вольными», по его мнению, явно тяготились какой-либо властью.

Помимо Ломоносова опровержение норманнской теории высказывают и другие российские историки, в том числе и С. М. Соловьев: «Норманны не были господствующим племенем, они только служили князьям туземных племен; многие служили только временно; те же, которые оставались в Руси навсегда, по своей численной незначительности быстро сливались с туземцами, тем более что в своем народном быте не находили препятствий к этому слиянию. Таким образом, при начале русского общества не может быть и речи о господстве норманнов, о норманнском периоде» (С.М. Соловьев, 1989; стр. 26)."

Это сообщение отредактировал Zarat - 16.03.2015 - 22:05

И это все ранее фантазируемых Вами времен )

"Ну а в Восточной Европе жили славянские народы, известные нам по летописям. На Волхове и у Ладоги — словене. От Псковского озера до Смоленска расселились кривичи. В Белоруссии — полочане и дреговичи. В Прикарпатье — белые хорваты. На Западной Украине — волыняне (дулебы). По Днестру — тиверцы, по Южному Бугу — уличи. В Полесье — древляне. В Среднем Поднепровье — поляне. Выше их по Днепру — радимичи, на Десне — вятичи. А восточнее полян, от Днепра и до Дона, лежали края северян. Только надо помнить, что этими названиями обозначались не просто племена, а государства, и по своему уровню они ничуть не уступали другим европейским странам того времени. Германские хроники упоминают у прибалтийских славян великих князей, уважительно величают их титулом «реке» — король, а подчиненных им племенных князей называют «герцогами» или «графами».

А у восточных славян арабы выделяли три самых сильных государства: Куяба, Арасания и Славия. Куяба — Киев, княжество полян, Славия — княжество словен с центром в Ладоге (Новгорода еще не существовало). Арасания — земля русов, княжество северян. Персидская рукопись начала IX в. рассказывала об общественном устройстве полян: «Одна часть их — рыцарство. Жрецы пользуются у них уважением. Люди ежегодно платят правительству девятую часть своих доходов и торговой прибыли. Город Куяба — местопребывание царя. Там выделывают разнообразные меха и ценные мечи...». Как видим, были и правительство, и знать, собирались четко определенные налоги. Из разных источников известно о наследственном княжении у словен, северян, древлян, дреговичей."

Вот интересно. А кого же крестили в Херсоненсе в 988 г?

Происхождение этнонима «русь» возводится к древнеисландскому слову Róþsmenn или Róþskarlar — «гребцы, мореходы» и к слову «руотси/роотси» у финнов и эстонцев, означающее на их языках Швецию, и которое, как утверждают некоторые лингвисты, должно было превратиться именно в «русь» при заимствовании этого слова в славянские языки[3].

Важнейшими аргументами норманской теории являются следующие:
Византийские и западноевропейские письменные источники (см. ниже), в которых современники идентифицировали русь как шведов или норманнов.
Скандинавские имена родоначальника русской княжеской династии — Рюрика, его «братьев»[пояснение 3] Синеуса и Трувора, и всех первых русских князей до Святослава. В иностранных источниках их имена также приводятся в форме, приближённой к скандинавскому звучанию. Князь Олег именуется X-л-г (хазарское письмо), княгиня Ольга — Хелга, князь Игорь — Ингер (византийские источники).
Скандинавские имена большинства послов «Русского рода», перечисленных в русско-византийском договоре 912 года[пояснение 4].
Сочинение Константина Багрянородного «Об управлении Империей» (ок. 949 года), где приводятся названия днепровских порогов на двух языках: «росском» и славянском, где для большинства «росских» названий может быть предложена скандинавская этимология.

Похороны знатного руса. Картина Г. Семирадского по мотивам рассказа Ибн Фадлана о встрече с русами в 921 году.

Дополнительными аргументами являются археологические свидетельства, фиксирующие присутствие скандинавов на севере восточнославянской территории, включая находки IX—XI веков на раскопках Рюрикова городища, курганы-захоронения в Старой Ладоге (с сер. VIII века) и Гнёздове[4]. В поселениях, основанных до X века, скандинавские артефакты относятся именно к периоду «призвания варягов», в то время как в древнейших культурных слоях артефакты почти исключительно славянского происхождения.

В историографии норманская гипотеза была впервые сформулирована в XVIII веке немецкими учёными в Российской академии наук Г. З. Байером, Г. Ф. Миллером и А. Л. Шлёцером. Этой теории также придерживались Н. М. Карамзин и вслед за ним почти все крупные русские историки XIX века.

Споры вокруг норманской версии временами принимали идеологический характер в контексте вопроса о том, могли ли славяне самостоятельно, без варягов-норманов, создать государство. В сталинское время норманизм в СССР отвергался на государственном уровне, но в 1960-х годах советская историография вернулась к умеренной норманской гипотезе с одновременным изучением альтернативных версий происхождения руси. Зарубежные историки в большинстве своём рассматривают норманскую версию как основную.

Вот кого
По Повести временных лет Владимир среди сыновей Святослава был третьим по старшинству после Ярополка и Олега. Выдвигалась также гипотеза, что на самом деле он был вторым (старше Олега), так как получил от отца при его уходе на войну с Византией в 970 году важный Новгород, в то время как Олег довольствовался Древлянской землёй с центром в Овруче.[11] Наставником и воеводой юного Владимира в Новгороде стал Добрыня.

Скандинавские саги рассказывают о том, как будущий король Норвегии Олаф I Трюггвасон провёл детство и юность в Новгороде. Мать Олафа, Астрид, бежала от убийц мужа в Новгород к конунгу Вальдемару (Владимиру), у которого служил её брат Сигурд, но по дороге она с ребёнком была захвачена разбойниками в Эстонии. Сигурд, собирая налоги в Эстонии по повелению Владимира, встретил случайно Олафа и выкупил его из рабства. Олаф рос под покровительством Владимира, позже был взят в дружину, где пользовался популярностью среди воинов.
И вот кого
Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини - Вышеслава, а еще от одной жены - Святослава и Мстислава, а от болгарыни - Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб, Этот же был невежда, а под конец обрел себе вечное спасение. "Велик Господь, и велика крепость его, и разуму его нет конца!". Женское прельщение - зло; вот как, покаявшись, сказал Соломон о женах: "Не внимай злой жене; ибо мед каплет с уст ее, жены прелюбодейцы; на мгновение только наслаждает гортань твою, после же горчее желчи станет... Сближающиеся с ней пойдут после смерти в ад. По пути жизни не идет она, распутная жизнь ее неблагоразумна". Вот что сказал Соломон о прелюбодейках; а о хороших женах сказал он так: "Дороже она многоценного камени. Радуется на нее муж ее. Ведь делает она жизнь его счастливой. Достав шерсть и лен, создает все потребное руками своими. Она, как купеческий корабль, занимающийся торговлей, издалека собирает себе богатство, и встает еще ночью, и раздает пищу в доме своем и дело рабыням своим. Увидев поле - покупает: от плодов рук своих насадит пашню. Крепко подпоясав стан свой, укрепит руки свои на дело. И вкусила она, что благо - трудиться, и не угасает светильник ее всю ночь. Руки свои простирает к полезному, локти свои устремляет к веретену. Руки свои протягивает бедному, плод подает нищему. Не заботится муж ее о доме своем, потому что, где бы он ни был, - все домашние ее одеты будут. Двойные одежды сделает мужу своему, а червленые и багряные одеяния - для самой себя. Муж ее заметен всем у ворот, когда сядет на совете со старейшинами и жителями земли. Покрывала сделает она и отдаст в продажу. Уста же свои открывает с мудростью, с достоинством говорит языком своим. В силу и в красоту облеклась она. Милости ее превозносят дети ее и ублажают ее; муж хвалит ее. Благословенна разумная жена, ибо похвалит она страх Божий. Дайте ей от плода уст ее, и да прославят мужа ее у ворот".
Когда Владимир в Новгороде услышал, что Ярополк убил Олега, то испугался и бежал за море. А Ярополк посадил своих посадников в Новгороде и владел один Русскою землею.

В год 6486 (978).

В год 6487 (979).

В год 6488 (980). Владимир вернулся в Новгород с варягами и сказал посадникам Ярополка: "Идите к брату моему и скажите ему: "Владимир идет на тебя, готовься с ним биться"". И сел в Новгороде.

И послал к Рогволоду в Полоцк сказать: "Хочу дочь твою взять себе в жены". Тот же спросил у дочери своей: "Хочешь ли за Владимира?". Она ответила: "Не хочу разуть сына рабыни, но хочу за Ярополка". Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке, а Туры держал власть в Турове, по нему и прозвались туровцы. И пришли отроки Владимира и поведали ему всю речь Рогнеды - дочери полоцкого князя Рогволода. Владимир же собрал много воинов - варягов, словен, чуди и кривичей - и пошел на Рогволода. А в это время собирались уже вести Рогнеду за Ярополка. И напал Владимир на Полоцк, и убил Рогволода и двух его сыновей, а дочь его взял в жены.

Это сообщение отредактировал vaerbaer - 17.03.2015 - 19:15

Ну мы придерживаемся разных теорий. Вы той, что нам придумали немцы, я той, которая более правдоподобна )

Вы ошибаетесь насчет немцев, с русскими, византийскими и скандинавскими летописями не стоит спорить.