Как выглядели наши предки, по мнению реконструкторов

Это каменные тролли из Хоббита

Я то думал ты в теме... А ты оказывается обычный ЯПовский "эксперт". Ещё раз. Что б тебе было понятней. Дальние потомки ариев (именно ариев, не индоевропейцев в целом) сейчас живут в Иране, Индии, Афганистане, Бангладеш, Шри-Ланке, Сирии и т.д. Цыгане, как выходцы из Индии и говорящие на одном из индоарийских языков, также имеют арийское происхождение.
Арии НИКАКОГО ПРЯМОГО отношения к русским не имеют. Вся эта хуета и бред про чистокровных арийцев началась с товарища Гитлера (откуда это он взял - тема отдельной беседы)

Вся история переврана. А вот старинная литография Тамерлана в молодости, когда он ещё монголоидом не стал.

У Грозного маменька красавица!

пока не стал монголоидом? Что? Это как. Или вы имеете в виду что художники изменили его .

Это сообщение отредактировал KOT77777 - 10.02.2015 - 14:19

Как мне кажется, сурянка меня хочет

Если снять гипсовую маску со многих из нас ныне живущих , боюсь результат будет не в нашу пользу.

красивые люди были

Показалось...

Вот чуть что - так РПЦ во всем виновата. По по поводу мифа о высоком росте для того времени. Лично был в Ближних Пещерах и видел честные мощи Св. Блг. Илии. Его ракия значительно отличается от ракий других святых своими размерами. Он и в самом деле выглядит великаном. В период с 1989 по 1992 года в Лавре были проведены научные исследования, в том числе, были исследованы мощи Св. Блг. Илии
"Исследования проводились три года, и они были комплексными. В них принимали участие ученые разных специальностей. Были сотрудники Киевского медицинского института с кафедр судебной медицины, анатомии, рентгенологии, биохимии, гигиены. Разумеется, участвовали и сотрудники Института геологии Академии наук, и именно в этом институте проводилось исследование по датированию останков», — рассказывает профессор Борис Михайличенко, активный участник научного исследования мощей лаврских святых, ныне заведующий кафедрой судебной медицины Национального медицинского университета имени А. А. Богомольца. Одной из главных научных сенсаций стали итоги исследования останков Ильи Муромца.

Предоставим слово Борису Валентиновичу: «Давайте вспомним былины. Там он описывается как человек богатырского телосложения. Проверяем. Длина тела, то есть рост, — 177 см. Для того периода времени это был человек высокого роста, ведь основная масса населения была ниже. Например, рост других святых из лавры — 160–165 см. Далее — на костях у мумии очень хорошо развиты так называемые бугристости. А мы знаем, что чем лучше у человека при жизни развиты мышцы, тем больше у него будут эти бугристости. То есть у него была хорошо развита мышечная система. Кроме того, при рентгенологическом исследовании в черепе были обнаружены изменения в отделе мозга, называемом “турецкое седло”. Эти изменения, характерные для акромегалии, акромегалоидного акцента. Люди в состоянии акромегалии имеют непропорционально большие части тела. Во все времена есть люди с такой симптоматикой, про них говорят — “косая сажень в плечах”, по-украински их называют “кремезні”. У них большие конечности, большая голова, то есть богатырский вид. Совпадает внешний вид с описанием из былин? Конечно!

Смотрим дальше. Согласно былинам, он 33 года лежал на печи, потом пришли какие-то калики перехожие, которые его исцелили, и он пошел защищать землю Русскую. Согласно рентгенологическим исследованиям, у него было специфическое заболевание — спондилоартроз. В описании рентгенологов указано: “уплощение тела пятого поясничного позвонка, наличие остеофитов на грудных и поясничных позвонках, а также дугообразные соединения отростков пятого и четвертого поясничных позвонков позволяют утверждать, что при жизни этот человек страдал спондилоартрозом”. По симптоматике эта болезнь похожа на радикулит, и в таком состоянии люди имеют ограниченную подвижность. В течение какого-то промежутка времени человек не двигается или частично не двигается. 33 года, о которых говорится в былинах, — скорее всего, гипербола. Но то, что он какое-то время он не двигался, — это точно. А потом пришли эти деды, судя по всему — костоправы. И тогда он поднялся. В наше время такие заболевания лечат массажами, расслабляющими процедурами, но хороший костоправ может вправить позвонки и даже вылечить человека.

И еще один аргумент — это возраст захоронения, датирующийся XI или XII веком. С учетом всех этих параметров мы вполне можем считать, что эти мощи действительно принадлежат Илье Муромцу».

Профессор Михайличенко вспоминает, что сам процесс исследования произвел на него тогда неизгладимое впечатление: «Это был уникальный научный материал, никому не приходилось работать с подобным. Кроме того, всегда считалось, что эти мощи — фальсификация, но оказалось, что былины были основаны на реальных событиях». Другой важной особенностью исследований он называет слаженную работу коллектива ученых: «Мы приходили в лавру два раза в неделю. Работалось очень легко и с воодушевлением, можно даже сказать с удовольствием», — вспоминает он."

"Но даже если научно доказано, что данные останки из лавры принадлежат древнему русскому воину, откуда мы знаем, что это именно былинный Илья Муромец? И даже если это он, то, может, Церковь просто использовала популярность этого народного героя, чтобы увеличить собственный авторитет?

С точки зрения науки главным аргументом прежде всего являются исторические упоминания о том, что в Печерском монастыре хранятся мощи Ильи Муромца. Первые такие свидетельства относятся к рубежу XVI–XVII веков. Так, в изданной в 1638 году книге инока Афанасия Кальнофойского «Тератургима» среди святых Печерской обители упоминается «святой монах Илья, которого напрасно люд простой Чоботком зовет». А в путевом дневнике немецкого дипломата Эриха Лясоты, который в 1594 году посещал Киев, встречаем два других интересных замечания. Одно — о Софийском соборе: «С внешней стороны церкви была гробница Ильи Моровлина. Он был знатный герой, или, как говорят, богатырь. Рассказывают о нем много басен. Гробница эта ныне разрушена». Другое — о мощах в подземельях Печерского монастыря: «Есть также один великан или богатырь, называемый Чоботка. Говорят, что на него напало однажды много неприятелей в то время, когда он надевал сапог. И так как второпях он не мог схватить никакого другого оружия, то начал защищаться другим сапогом, которого еще не надел, и им одолел всех, от чего и получил такое прозвище». Интересно, что «настоящего великана» видел в той же пещере десятью годами ранее Лясоты купец Мартин Груневег… Причину, по которой, в отличие от Лясоты, инок Афанасий отрицает тождество Ильи и Чоботка, историки видят либо в путанице у самого Лясоты, либо в возможном перенесении мощей богатыря из Софийского собора в Печерский монастырь.

«Большое количество древних рукописей утрачено, а XVII век, когда в Украине начало бурно развиваться книгопечатание, — это своеобразный рубеж. Некоторые исторические эпизоды, не дошедшие до нас в рукописях, считаются достоверными, хотя известны из печатных книг XVII века», — говорит историк Владислав Дятлов, автор нескольких книг о православных святынях Украины, заведующий отделом «Киев подземный» Музея истории Киева. По его мнению, книги этого периода являются особенно ценными для исследования истории Печерского монастыря, где при пожаре 1718 года была утрачена огромнейшая библиотека.

В более поздние времена упоминания о мощах богатыря Ильи в киевских пещерах встречаются все чаще. И одно из них — широко известное и часто цитируемое в церковно-исторической литературе свидетельство московского священника-старообрядца Иоанна Лукьянова, оставленное в 1701 году: «Тут же видехом храбраго воина Илию Муромца в нетлении под покровом златым, ростом яко нынешних крупных людей. Рука у него левая пробита копием, язва вся знать на руке». "

"почитание Ильи как святого началось в позднее Средневековье, когда Церковь имела огромнейшее влияние на население и не нуждалась в народных героях в числе своих святых. Поэтому незачем было усиливать свое влияние, если оно и так велико."

"Научная датировка возраста Ильи Муромца

По словам профессора Михайличенко, датировка останков была осуществлена с помощью аминокислотного анализа: «У живых людей аминокислоты находятся в L-форме, а как только наступает смерть, L-форма переходит в D-форму — это явление называется аминокислотной рацимизацией. Чем больше времени прошло после наступления смерти, тем больше в объекте будет D-форм и меньше L-форм. По коэффициенту соотношения сравнивают указанные формы аминокислот и по специальной таблице определяется давность объекта. Этот общепризнанный метод широко используется во всем мире.

Радиоуглеродный метод в данной ситуации не подходит. Для него нужно несколько сот граммов костей, которые нужно озолить, что есть сначала сжечь. А потом уже из золы выделяют радиоактивный углерод, определяют его количество и давность объекта. В нашей ситуации мы не могли объекты озолять, ведь их нужно было сохранить, а не сжигать. А для аминокислотного метода нужно 50 миллиграммов материи. Датировка мощей Ильи Муромца показала, что этот человек жил в XI или XII веке»."

Полная статья http://foma.ru/prepodobnyij-iliya-muromskij.html

Идика ты на хуй.
То, что ты обчитался и обмазался своей википедией не делает тебя экспертом.
Несешь тут какой-то антинаучный бред.

Где то была статья как студенты принесли в институт череп человека - мол нашли на раскопках. Вот только череп оказался с кладбища вполне современного рядом с раскопками . Восстановили "портрет" , а потом нашли фотографию того чей череп. Схожего чуть менее чем нихуя, студентам влетело за вандализм, историю замяли.

Да нет. Нахуй иди ты. Клоун. Где ты видел мои ссылки на википедию? Ты бред несешь, даже не удосужившись что-либо изучить по данной тематике. Ты не ответил на мой вопрос - с какого хрена ариями считаются носители галогруппы R1A1? Кто это считает? Для полных идиотов я поясняю ещё раз, "арии" - это самоназвание народа. И срать на твои галогруппы

Уже была похожая тема.....http://www.yaplakal.com/findpost/29214904/forum2/topic969438.html?hl=
Реконструкция Герасимовым облика Тимура в Самарканде явилась предметом национальных "зажимов" уже при СССР. Герасимов неоднократно заявлял устно, что его первую реконструкцию облика Тамерлана не утвердило руководство, и ему "рекомендовали" привести портрет к общепринятому стандарту: Тамерлан - узбек, потомок Чингиз-хана. Пришлось сделать его монголоидом.

Если за 70 лет столько передергивания фактов, то сколько их за тысячелетия накопилось уже. Так что эти реконструкции весьма умозрительная вещь.

Половцы или кипчаки были типичным монголоидным народом. Об этом говорят их статуи — так называемые каменные бабы. Это как говорят историки весьма аутентичный источник - ведь статуи делались половцами.

По монголоидности Боголюбского вообще все просто — его мать половецкая княжна Мария, дочь хана Аепы и внучка хана Асеня.

каждый день вижу их всех в общественном транспорте )))

...Ироды!!!
Каждый художник проецирует самого себя на свои полотна...

Москвичка за 4 века постарела маленько)))

Бабушка и мама Ивана Грозного очень красивые. Да и жена тоже.

Это сообщение отредактировал Ламинария - 10.02.2015 - 23:21

Всяко может быть. С другой стороны истории тысячелетней давности почти все могут оказаться притянутыми за уши. Даже если там что-то в повести временных лет написано или ещё где. Например наш Муром датирован 862-м годом, а реально он наверняка постарше будет. Равно как другие древние города, возраст которых от первых упоминаний исчисляется.
Скорее был человек, отличился в своё время, ясно что дубы не выдерал, а молва его уже легендами приукрасила. В конце концов про богатыря Илью я в детстве узнал, из сказок и кино. А про святого Илью не так давно. Ну то что его в Святые произвела РПЦ. Потому он всё же более известен не по церковной линии.

Ну и надо ещё учесть что люди любят помнить красивые истории. Мы помним ушедших родных по свадебным и туристическим красивым фото. Рыцарей помнят как обаятельных сердцеедов, равно как их прекрасных дам, а не как вонючек диких. Ну и Илью помнят как заступника народного от пакости всякой. Причём это и до 17-го было и после и сейчас. Зачем пытаться что-то раскопать? Всё одно машину времени ещё не изобрели, что бы свечку подержать и это будет очередная версия.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 11.02.2015 - 04:12

Ну по ним же видно что они Чёрное море копали

Насчёт роста?Почему вход во все избы был на уровне 150 см?И латы тоже были где то 150см?

Это сообщение отредактировал ShaXof - 11.02.2015 - 04:25