Популярный рукопожатный миф об СССР, Как сейчас показывают "тогдашнюю" жизнь

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (47) « Первая ... 43 44 [45] 46 47   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexSnd
10.10.2013 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.07
Сообщений: 2622
Цитата (tafiy @ 10.10.2013 - 17:32)
Цитата (EVM @ 10.10.2013 - 11:14)
20 марта 1978 года в Куйбышеве были ограблены инкассаторы, при ограблении было похищено 90 тысяч рублей. Вскоре по городу прокатилась целая волна подобных преступлений. Спустя некоторое время банда во главе с некими Долотовым, Рамьяновым, Ишимовым и Бирюковым была арестована, они были приговорены к расстрелу, остальные получили различные сроки заключения.

И т.д. Таких дел - сотни.
Вот вам и звери с незверями, и "мы двери не закрывали на замки".

Ну а сейчас этих дел - сотни в день.

Если уж хотите показать, как было тогда херово - выкладывайте статистику, тогда и сейчас, по годам. А простое перечисление фактов, как у вас, больше похоже на подтасовку. Я говорю не о том, что этих преступлений не было, а об однобоком освещении событий.

Раздобыть статистику за то время думаю задача не простая.... Но, в странах где режим не менялся давно, в западной Европе к примеру, поколение постарше тоже расказывает что раньше двери не закрывали, дети гуляли одни и маньяков не было... (посты про детей 70-80ых которые регулярно появляются в интернете можно найти на русском/английском/немецком с переводом один в один и везде все узнают себя gentel.gif)
Вывода может быть два: первый: это не зависит от политики, строя и режима. Второй: и там и тут воспоминания о том как было раньше не объективны...




 
[^]
Margolis
10.10.2013 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (Skaramus @ 10.10.2013 - 21:12)
Цитата (Margolis @ 10.10.2013 - 18:03)
Цитата (Skaramus @ 10.10.2013 - 17:25)
Люди,большинство из нас жили в СССР,и все мы знаем,что было и плохо и хорошо.

Цитата
Но была уверенность в завтрешнем днене было чувства,что твоя страна ПРОСТИТУТКА,а управляют ей сутенёры,у которых есть только одна мысль,как бы подороже её продать(ну если не дорого,тогда побольше).


И что же произошло? Завтрашний день уверенно наступил? Страну не продали?

а ведь ни кто не спрашивал!всё решили в мАскве.

Какая разница спрашивали в Москве или нет. Вопрос не в этом.

Была уверенность в завтрашнем дне.
Что случилось с завтрашним днем? Он наступил такой же как всегда?

Была уверенность что родину не продадут.
Родину не продали?

Вам надо чтобы завтрашний день наступил или уверенность в этом?
Тут уже давали рецепт как обрести уверенность - отключить интернет и смотреть 1 канал. Уверенности будет даже больше чем раньше.
 
[^]
marillion
10.10.2013 - 21:03
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 110
Ну это как посмотреть, что важнее. Если главное в жизни пожрать да посрать-тогда Вам в СССР было бы делать нечего. Вот такие жруны его и просрали.
Когда Брежнев умер я в 10 классе учился, так что помню еще что-то. По снабжению города были разделеы на категории- 1. Москва. 2. Ленинград и столицы республик.3.Крупные промышленные центры. 4. Остальные.
Наполненность прилавков очень зависела от местности. Например, на Украине витрины были уставлены пирамидами СГУЩЕНКИ. Ленинград и Прибалтика-банками шпротного паштета и другой рыбы. В Молдавии универсамы ломились от контейнеров с десятками видов вина и овощных консервов. Все, что написано в начале-это конец 90-х, когда жруны стали исподволь разваливать Союз.
Никаких очередей за хлебом, молоком, колбасой у нас не было. Из Ростова-на Дону родственники приезжали и тарились по полной батонами колбасы, кругами сыра и ящиками масла. Это вкратце по жратве.
 
[^]
JustaSS
10.10.2013 - 21:08
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 78
Цитата (AlexSnd @ 10.10.2013 - 20:06)
Цитата (ХеррЙобст @ 10.10.2013 - 15:21)
И чтобы квартиру заработать, не обязательно было продавать себя банку на 20 лет, под дикие проценты.

Нет конечно, нужно было продать себя государству на всю жизнь, делать что скажут, работать где скажут, и всё это за деньги только чтобы на пожрать хватило, а на остальные тобой же заработаные деньги уже якобы бесплатные квартиры (тоже какую и где дадут, если дадут), медицина, санатории, пионерские лагеря...

Вот мне и интересно, если наши родители изобретали, строили и работали для той страны, для её величия, для счастья своих детей, то как эти дети могут сейчас так поливать помоями ту страну? Или у нынешнего поколения пепси подход такой, где спать лёг, там и родина?
Для меня Родина СССР, была есть и всегда будет! Какой бы она не была, плохая или хорошая, решать уж точно не вам! Это моя Родина! Я думаю, что СССР назовут своей Родиной многие из присутствующих на этом форуме.
Ругать всегда легче. Поэтому у меня вопрос тем, кто называет себя поборником демократии и свободы. Скажите, что сейчас есть такого, чего тогда не было? Да, и объясните, что каждый из вас вкладывает в понятия свобода и демократия? Только прошу, не формулировки из википедии, а своими словами.

Это сообщение отредактировал JustaSS - 10.10.2013 - 21:18
 
[^]
AlexSnd
10.10.2013 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.07
Сообщений: 2622
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 19:08)
Для меня Родина СССР, была есть и всегда будет! Какой бы она не была, плохая или хорошая, решать уж точно не вам! Это моя Родина! Я думаю, что СССР назовут своей Родиной многие из присутствующих на этом форуме.

Мысль кардинально неправильная. Должно быть: хорошая или плохая, но это моя Родина. От того что это моя Родина страна лучше или хуже не становится!

И это и моя Родина тоже, почему это я не в праве решать хорошая она или плохая?!




 
[^]
Margolis
10.10.2013 - 21:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 22:08)
Вот мне и интересно, если наши родители изобретали, строили и работали для той страны, для её величия, для счастья своих детей, то как эти дети могут сейчас так поливать помоями ту страну?

Выглядит примерно так:

- У нас на районе был магазин, молоко привозили по вторникам, к обеду его уже не было.
- Ты поливаешь помоями свою страну!

- Из консервных банок на прилавках выстраивали красивые пирамиды. Они полностью занимали весь прилавок, но на самом деле это было три четыре сорта - скумбрия, бычки в томате, сардины и килька.
- Ты обсираешь свою Родину! Гнида!

- Для получения квартиры квартиры нужно было иметь обязательно детей, а очередь на машину занимала 5-6 лет и машина стоила 45 зарплат инженера, копить надо было еще дольше.
- Предатель! Пиздуй в америку!

- Сгущенка в нашем городе была в продаже и тушенки полно, а вот колбаса была очень хреновая, жирная и вообще с мясом была напряженка.
- Как вы можете очернять все светлое, что было! Ваши родители трудились и благодаря этому вы сейчас живы! Твари неблагодарные!



 
[^]
JustaSS
10.10.2013 - 21:29
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 78
Цитата (AlexSnd @ 10.10.2013 - 22:20)
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 19:08)
Для меня Родина СССР, была есть и всегда будет! Какой бы она не была, плохая или хорошая, решать уж точно не вам! Это моя Родина! Я думаю, что СССР назовут своей Родиной многие из присутствующих на этом форуме.

Мысль кардинально неправильная. Должно быть: хорошая или плохая, но это моя Родина. От того что это моя Родина страна лучше или хуже не становится!

И это и моя Родина тоже, почему это я не в праве решать хорошая она или плохая?!

Я и не говорил, становится она лучше или хуже от этого.
А по поводу решать... Простите, а Вы свою Мать тоже оцениваете хорошая она или плохая? Я не считаю такой подход правильным. Думаю и Вы не будете в восторге если кто-то будет так же оценивать Вашу Мать. Да какая бы она не была. Эта женщина, которая подарила Вам жизнь! Ровно как и страна.
 
[^]
tanya777777
10.10.2013 - 21:30
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.09
Сообщений: 589
Спасибо всем за эту темку! Читаю сейчас двадцатую страницу - очень интересные и познавательные комментарии! Как хорошо, что ещё так много людей из СССР живы-здоровы и могут рассказать информацию "из первых уст" во всех деталях: год, населённый пункт, название магазина, продукты, цены и т.д.)) Из всего разнообразия и даже противоречивости фактов можно понять, насколько по-разному жил СССР в разное время и в разных регионах.
 
[^]
chapter
10.10.2013 - 21:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.11
Сообщений: 7204
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 22:08)
Скажите, что сейчас есть такого, чего тогда не было?

На больших заводах один раз в год профком получал несколько автомобилей. Чтобы получить его, надо было несколько лет полировать очко начальнику цеха, одновременно перевыполняя план. Непроизводственные коллективы типа школьных учителей или продавцы магазинов не получали машины вообще. Или самый мизер.
 
[^]
Margolis
10.10.2013 - 21:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (chapter @ 10.10.2013 - 22:35)
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 22:08)
Скажите, что сейчас есть такого, чего тогда не было?

На больших заводах один раз в год профком получал несколько автомобилей. Чтобы получить его, надо было несколько лет полировать очко начальнику цеха, одновременно перевыполняя план. Непроизводственные коллективы типа школьных учителей или продавцы магазинов не получали машины вообще. Или самый мизер.

Тут любят рассказывать как было хорошо - у завода "ТочПриборРакетМаш" был санаторий в Крыму и путевки туда оплачивал профсоюз и работники летали каждый год.

А как расскажешь, что у средней школы номер 234 не было своего санатория и учителя в отпуск в Крым ездили плацкартом за свой счет - так сразу ты враг народа и Родину не любишь гад! Сталина на тебя нет!
 
[^]
FimaSoback
10.10.2013 - 21:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 2403
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 20:08)
наши родители изобретали, строили и работали для той страны, для её величия, для счастья своих детей, то как эти дети могут сейчас так поливать помоями ту страну?

Где-то я это всё уже слышала... когда-то. Чи то дежа вю? upset.gif

Помоями тут вроде никто не поливал, констатировали просто - где и какой голый вася на прилавках обитал. Ибо ТС своей картинкой (с грамматическими и синтаксическими ошибками!) пытался навешать на уши лапши. Этого мы допустить не могём! dont.gif
"Родину продали, Родину продали..." А где можно получить свою долю? cool.gif Мой отец имел несколько авторских свидетельств за изобретения, золотые и серебрянные медали ВДНХ. А физически - это одноразовые премии, поздравительные грамоты и йух с прованским маслом. Если бы не моя самая справедливая в мире Родина, то и внукам бы чего-то обломилось от талантливой головы деда. Был бы стартовый капитал. А так всё тот же милый сердцу йух. Спасибо тебе, Родина!
 
[^]
JustaSS
10.10.2013 - 21:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 78
Цитата (Margolis @ 10.10.2013 - 22:28)
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 22:08)
Вот мне и интересно, если наши родители изобретали, строили и работали для той страны, для её величия, для счастья своих детей, то как эти дети могут сейчас так поливать помоями ту страну?

Выглядит примерно так:

- У нас на районе был магазин, молоко привозили по вторникам, к обеду его уже не было.
- Ты поливаешь помоями свою страну!

- Из консервных банок на прилавках выстраивали красивые пирамиды. Они полностью занимали весь прилавок, но на самом деле это было три четыре сорта - скумбрия, бычки в томате, сардины и килька.
- Ты обсираешь свою Родину! Гнида!

- Для получения квартиры квартиры нужно было иметь обязательно детей, а очередь на машину занимала 5-6 лет и машина стоила 45 зарплат инженера, копить надо было еще дольше.
- Предатель! Пиздуй в америку!

- Сгущенка в нашем городе была в продаже и тушенки полно, а вот колбаса была очень хреновая, жирная и вообще с мясом была напряженка.
- Как вы можете очернять все светлое, что было! Ваши родители трудились и благодаря этому вы сейчас живы! Твари неблагодарные!

-У нас в посёлке молоко привозили каждый день, да, к обеду его уже не было, но ни кто не возмущался.
-Вам нужны живые омары? Ну да, их не было.
- Зато сейчас берём ипотеку и радуемся новой квартире. Вот только многие ли себе могут позволить потянуть эту ипотеку. И как вариант, квартира в ЖСК.
А сейчас машины стоят копейки? В штатах авто в максимальной комплектации стоит $28500 у нас точно такая же модель $70000 - это по вашему доступные цены?
- Сейчас колбасы и мяса в изобилии, и что, все счастливы?
Да, не было шмоток от дольче с габаной и что? Это так жутко?
Если ставить вопрос только о том, что вкусно пожрать, купить крутую тачку и красивые шмотки от кутюр, то да в СССР для вас всё было плохо.
 
[^]
americano
10.10.2013 - 21:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 4943
Цитата
Союз давал и положительное - социальную защищеннность и уверенность в завтрашнем дне!

Да о какой уверенности вы говорите? Вот он - завтрашний день, наступил, мы живем сейчас в этом дне. Вы уверены в нём?

agree.gif
Браво. Самый лучший вариант ответа на сопли по совку.
 
[^]
orvill
10.10.2013 - 21:55
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 402
И хорошее было, и плохое. В нашем маленьком городке в Казахстане в начале 80-х дефицита особого не было - продукты (кроме хлеба, сахара и круп) покупались на рынке, одежда - в Военторге (сгущенка и конфеты там же).
Но в то же самое время в Новосибирске - мегаполисе по тогдашним меркам - было шаром покати, до сих пор Н-ск помнится как "голодный серый город", по тем самым детским впечатлениям.
 
[^]
americano
10.10.2013 - 21:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 4943
Цитата
Ну так скажите "спасибо" Горбачеву, Ельцину, Путину. При чем СССР, если к власти пришли мудаки.

Ну что значит пришли? Как это? Приходит такой Горбачев в Кремль и говорит, все нах! Теперь я генсеком буду и рулить страной. Так что ли? Вовсе нет.

Не, не так было. Приходит Горбачев, и молвит: "Я буду разваливать самую великую страну в мире, не мешайте мне". И все сказали: "ОК".
 
[^]
3алупец
10.10.2013 - 21:55
1
Статус: Offline


Горный Лыжник

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 0
Цитата
Для получения квартиры квартиры нужно было иметь обязательно детей,


Брехня!
Я, в 1984 году, получил ДВУШКУ, будучи неженатым )))
Правда, для этого я съездил на два года в Монголию, монтажником СиЖБК 5-го разряда)))

Цитата
а очередь на машину занимала 5-6 лет


Неправда!
Я, в 1982 году, получил премию, в виде автомобиля ВАЗ 2106, за превосходные успехи в труде, монтажником СиЖБК 5-го разряда)))

 
[^]
JustaSS
10.10.2013 - 22:03
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 78
Зато сейчас колбасы и продуктов полно. Машину или квартиру надо? Да легко, пошёл и купил, да хоть в кредит. Съездить в турецию, или на мальдивы? Да легко! Получается, что сейчас жизнь просто сказка. Что же вам ещё не хватает? Возрадуйтесь!
 
[^]
Margolis
10.10.2013 - 22:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 22:49)
Если ставить вопрос только о том, что вкусно пожрать, купить крутую тачку и красивые шмотки от кутюр, то да в СССР для вас всё было плохо.

Ты опять не понял сути разговора. Я говорил о том, что вы каждый раз когда вам приводят пример другой жизни в другом регионе СССР не совпадающем с вашим вы реагируете оскорблениями и обвинениями во лжи и предательстве. И в этот раз ты снова прореагировал так же.

В СССР была высокая культура, духовность, нравственность и спокойствие. Тогда почему фанаты СССР все время говорят о том, какая вкусная была КОЛБАСА, а сейчас нет? Объясни тупому.

Мне в детстве реально нравилась докторская колбаса, но это не значит, что мы не стояли в очереди за авиабилетами двое суток в аэропорту, не спали в зале ожидания на чемоданах, и не ехали к родственникам на частном такси за 200(!!!) рублей, 60км, потому что гостакси отказался нас везти вообще. И это был, блять 1975г. Не говорите мне "это уже был не СССР"!

Это сообщение отредактировал Margolis - 10.10.2013 - 22:06
 
[^]
AlexSnd
10.10.2013 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.07
Сообщений: 2622
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 19:29)
Думаю и Вы не будете в восторге если кто-то будет так же оценивать Вашу Мать.

СССР это моя Родина и я беру себе право иметь о ней своё мнение!!!

Это сообщение отредактировал AlexSnd - 10.10.2013 - 22:05
 
[^]
americano
10.10.2013 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 4943
Цитата

А как расскажешь, что у средней школы номер 234 не было своего санатория и учителя в отпуск в Крым ездили плацкартом за свой счет - так сразу ты враг народа и Родину не любишь гад! Сталина на тебя нет!

Ну это круто. Мои родители даже за свой счет не могли позволить своим детям такой роскоши.

Добавлено в 22:08
Цитата
Зато сейчас колбасы и продуктов полно. Машину или квартиру надо? Да легко, пошёл и купил, да хоть в кредит. Съездить в турецию, или на мальдивы? Да легко! Получается, что сейчас жизнь просто сказка. Что же вам ещё не хватает? Возрадуйтесь!

Поныть хочется и сопли попускать.
 
[^]
americano
10.10.2013 - 22:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 4943
Цитата
Помоями тут вроде никто не поливал, констатировали просто - где и какой голый вася на прилавках обитал. Ибо ТС своей картинкой (с грамматическими и синтаксическими ошибками!) пытался навешать на уши лапши. Этого мы допустить не могём! dont.gif
"Родину продали, Родину продали..." А где можно получить свою долю? cool.gif Мой отец имел несколько авторских свидетельств за изобретения, золотые и серебрянные медали ВДНХ. А физически - это одноразовые премии, поздравительные грамоты и йух с прованским маслом. Если бы не моя самая справедливая в мире Родина, то и внукам бы чего-то обломилось от талантливой головы деда. Был бы стартовый капитал. А так всё тот же милый сердцу йух. Спасибо тебе, Родина!

agree.gif
Деды и родители всю жизнь пахали, как проклятые. Я скажу правду. Не для блага горячо любимой Родины онли, а ради детей и внуков. И для себя тоже. Что в итоге дала Родина? Да ни хрена. Только отнимала всю жизнь, так, что деды наши с нуля жизнь начинали, родители с нуля, и мы с нуля. Вот своим детям уже можно что-то оставить, если опять Родине от нас что-нить не понадобится. Хорошо быть патриотом, когда ты сыт, одет и здоров.
 
[^]
JustaSS
10.10.2013 - 22:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 78
Цитата (Margolis @ 10.10.2013 - 23:04)
Цитата (JustaSS @ 10.10.2013 - 22:49)
Если ставить вопрос только о том, что вкусно пожрать, купить крутую тачку и красивые шмотки от кутюр, то да в СССР для вас всё было плохо.

Ты опять не понял сути разговора. Я говорил о том, что вы каждый раз когда вам приводят пример другой жизни в другом регионе СССР не совпадающем с вашим вы реагируете оскорблениями и обвинениями во лжи и предательстве. И в этот раз ты снова прореагировал так же.

В СССР была высокая культура, духовность, нравственность и спокойствие. Тогда почему фанаты СССР все время говорят о том, какая вкусная была КОЛБАСА, а сейчас нет? Объясни тупому.

Мне в детстве реально нравилась докторская колбаса, но это не значит, что мы не стояли в очереди за авиабилетами двое суток в аэропорту, не спали в зале ожидания на чемоданах, и не ехали к родственникам на частном такси за 200(!!!) рублей, 60км, потому что гостакси отказался нас везти вообще. И это был, блять 1975г. Не говорите мне это это был не СССР!

Прошу прощения, но на "ты" мы не переходили. Мы с Вами пока ещё ни одной кружки пива не выпили.
Далее по тексту. Я ещё ни кого не обвинял в предательстве. Да, согласен, просто накипело. На союз столько грязи льют, что просто жутко.
Я утверждал, что колбаса тогда была вкуснее, а трава зеленее. Меня задевает, то, когда говорят, что вот в союзе не было ста сортов колбасы на прилавках и поэтому союз отстой.
Про такси. Нас мелких каждое лето в деревню вывозили на такси. За 77 км родители платили 35 рублей.
Да и про квартиру. У меня мать два года работала за квартиру БЕСПЛАТНО. И мы при этом с голоду не умерли, зарплаты отца хватало поесть и одеться. Сейчас так сможете, при нынешнем изобилии?
 
[^]
FimaSoback
10.10.2013 - 22:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 2403
А не кончился бы Советский Союз, они бы по сей день 70-80 рублей пенсии получали. И ни в чем бы себе не отказывали. А шо надо-то в старости? Сиди в кресле, чулок вяжи. А дедушко в домино пусть дуется. На это денег точно хватит. А большего на пенсии не требуется. Пиндосы просто с жиру бесятся, да.
 
[^]
Akl
10.10.2013 - 22:24
0
Статус: Offline


Атипичный лентяй

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 1995
Цитата (AlexSnd @ 10.10.2013 - 09:25)
Каюсь, невнимательно прочитал. У нас было раз в несколько месяцев. Хотя разницы нет в принципе - кто готов стоять 2 раза в неделю по несколько часов в очереди чтобы купить 200г колбасы? Поэтому и брали сколько дают чтобы подольше хватило...

Действительно не внимательно читали. СССР в разных регионах разный был
Скрытый текст
уже упоминал в этой теме - я в СССР и 90г всегда купить вареную колбасу, не отстаивая несколько часов в очередях). Если уж о "голоде" говорить. И, имхо, она вкуснее, чем сейчас.

 
[^]
FimaSoback
10.10.2013 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.13
Сообщений: 2403
Akl, не забудьте добавить, что вы эту колбасу покупали в Киеве. С этим никто здесь не спорит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89954
0 Пользователей:
Страницы: (47) « Первая ... 43 44 [45] 46 47  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх