Аммуниция и время

у рядового 2014 больше всего всякой херни, я так понял?

FlankerC

А. Это фригийский шлем. Более-менее распространен был во времена Александра Македонского.
Б. Он бронзовый

Вот и с чем вы сравниваете? Это много или мало? Вы знаете на что шло железо у нас в 1850 году?
Если дойти до совсем примитивного уровня, то сколько у вас в этом году появилось рубашек? И сколько их у вас вообще, учитывая, что ресурс у рубашки меньше, чем у топора?)

И как-то сопровождали ведь. И предыдущие, и последующие. И на транспортах были их же моряки. А что делать, если зона ответственности нашего, безусловно, героического флота ограничивалась Белым морем?
З.Ы. Игнорировать большинство исторических источников, но доверять Пикулю это сильно

Нифигасе технологии были у фригийцев в 10 веке до н.э
Шлемы они на каких станках штамповали?
Заглянем в Дуркопедию
Фри́гия (греч. Φρυγία, лат. Phrygia, тур. Frigya) — внутренняя историческая область на западе Малой Азии и могущественное царство, являвшееся первой из известных грекам «паназиатских» держав. Столица — сначала город Келены, а примерно с X в. до н. э. — Гордион.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фригия
А теперь сравним описание Фригии с описанием Гондора :
Го́ндор (синд. Gondor, в переводе — «страна камня») — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина южное государство нуменорцев в Средиземье. Основано Элендилом после гибели Нуменора в 3320 году В. Э. на берегу залива Белфалас к западу от Мордора, со столицей в городе Осгилиат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гондор
Может шлем гондорский?

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.08.2014 - 14:20

да - для защиты от конницы
уэльский лучник к примеру должен был прийти со своими (внимание) 7 железными наконечниками для стрел (столетняя война)
насколько я помню римские легионеры носили с собой на марше 3 бревна (для лагеря)

FlankerC
Еще раз... Это IV век д.н.э.
"Фригийский шлем" - лишь название, дабы его хоть как-то его называть. Название из-за сходства с головным убором, не более.
Богатырка(больше известная у нас как "буденовка") к богатырям отношения не имеет. Болгарки появились не в Болгарии, чешки не в Чехии итд итп.
Понимаете, просто название.
"Аэродром" Лэнгли был самолетом, "Автомат" Федорова - автоматической винтовкой, "Вертолет" Камова и Скржинского был автожиром, "Ракета" Стефенсона - вообще паровозом.

Нафига тут штамповка-то?
На картинке ниже машина, где кузовные панели делались вручную (до 50го года). Вот просто деревянная болванка и молоток в прямых руках. Или вы существование Porsche 356 тоже отрицаете?

Это сообщение отредактировал LeSabre - 6.08.2014 - 15:31

LeSabre, так порш не из бронзы делали и не в 10 веке до н.э.
Иди попробуй бронзу деревянной болванкой и молотком побей. Да , еще и отлить как-то надо.

Наиболее известна традиционная "оловянная бронза".
Человек научился выплавлять ? этот сплав в начале Бронзового века ?, и очень длительное время широко использовал (в частности как минимум до XIX века ? пушки изготавливались из пушечной бронзы - отдельная тема кстати.)
Оловянная бронза — сплав меди с оловом (медь преобладает), один из первых освоенных человеком сплавов металлов. Она обладает значительно большей, по сравнению с чистой медью (освоенной ранее бронзы), твердостью, достаточной прочностью и более легкоплавка.
Свойства оловянной бронзы:
Оловянная бронза (кроме марок с низким содержанием олова — т. н. деформируемой бронзы) "с трудом" поддается обработке давлением (ковка ?, штамповка ?, прокатка ? и пр. - соответственно доспехи, мечи, щиты, шлемы - "сразу в сад"), резанием ? и заточке ?. (получается, что тупыми режиками резали друг друга, издевались короче над себе подобными) Благодаря этому бронза в целом — литейный металл ( - ну вот и приехали - мечи наверное отливали, только что они с ними потом делали, если они ковке и заточке практически не поддаются, я не знаю - как дубины наверное использовали), и по литейным качествам не уступает любому другому металлу. Она обладает очень малой усадкой — 1 %, тогда как усадка латуней и чугуна составляет около 1,5 %, а стали — более 2 %. Поэтому, несмотря на склонность к ликвации и сравнительно невысокую текучесть, бронзы успешно применяют для получения сложных по конфигурации отливок !!!, включая художественное литьё !!! (доспехов и оружия наверное). Дальше Оловянные бронзы могут быть дополнительно легированны цинком, никелем, фосфором, свинцом, мышьяком и другими металлами. - У них там что в античности - периодическая система Менделеева уже была и свойства сплавов и металлов они досконально знали. При этом не стоит забывать, что химия как наука определилась лишь в "19 веке". Это я ещё не подымаю вопрос по поводу металлургической "промышленности" того времени - температуры плавления, специализированных печей и прочего – это отдельная тема.
А вот из последнего, вскрылось случайно, когда искал материал по поводу реальной истории замещения "стальным" пером для письма - "гусиного" пера (отдельная тема). Всё из википедии:
Так вот оказывается древние греки всё-таки изобрели "бронзовое перо" по образу и подобию тростинок. Однако (!!!ахтунг!!!) из-за "дороговизны металла" !!! и металлообработки !!! приблизительно до "XIX века" металлические перья имели весьма "ограниченное распространение" !!! Так, древнейшее из найденных на территории Европы металлическое (бронзовое) перо датируется не позднее конца XIV в. - ну как вам вот такой вот бред - то есть мечи, ножи, вилки, доспехи, посуду и всякую кухонную утварь производят на ура и сколько хочешь - а вот перья бронзовые, (хотя вроде и сталь известна) - им видите ли дорого производить - это вообще нормально ???

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.08.2014 - 15:54

Вот интересно - с 1000-х годов по 19 век каждый солдат таскал с собой кости-карты-шашки. А потом что изменилось? Всем PSP раздали?

И можешь перечислить признаки, отличающие артомат от автоматической (или штурмовой) винтовки? Или просто в разных странах приняты разные названия?

wolf412

Штурмовая винтовка/автомат используют промежуточный патрон.
Винтовка (магазинная/самозарядная/автоматическая) - винтовочный.
У Автомата Федорова патрон вполне себе винтовочный.

"Автомат", в случае с Федоровым, является названием конкретного изделия.

FlankerC

Лишь иллюстрация того, что даже в наше время для сложных поверхностей штамповка используется не всегда

Вы упускаете из виду важный момент. "Сложность" какого-либо типа обработки конкретного металла является характеристикой сравнительной.
То есть обработка типа "С" для материала "А" может быть сложной только по сравнению с обработкой типа "С" для материала "Б". С дороговизной та же история.
Так что, говоря о бронзовом веке, сравнивать сложность обработки бронзы нужно с той же медью, костью, камнем итд итп. И не забывать про прочность изделия и его долговечность.

Для определения свойств сплава достаточно было попользоваться изделием из него. Не более. Для понимания того, что "железяка 1" лучше затачивается, чем "железяка 2" достаточно поставить эксперимент)

Оххх, сложно с вами
Вы себе тот же бронзовый век представляете как Лондон конца XIX века, но без паровозов/пароходов, и все предметы из железа/стали/чугуна заменяете на бронзовые? Бронза, к слову, даааалеко не во всех отраслях заменила камень/дерево/кость итд итп. К слову, с железом та же история. ДЕРЕВЯННЫМИ, млин, были ложки. Посуда из керамики итд итп

LeSabre
Немножко не так. Промежуточный патрон разрабатывался из-за того, что винтовочный имел избыточную мощность. Основное отличие автомата от самозарядной или магазинной винтовки - возможность вести автоматический огонь. А термины "штурмовая винтовка" и "автоматическая винтовка" в русском языке вообще редко используются. Так что, все-таки, автомат - это ручное индивидуальное автоматическое огнестрельное оружие, предназначенное для поражения живой силы противника в ближнем бою и способное создавать большую плотность огня, имеющее сменный магазин большой емкости и патрон мощнее пистолетного (используемого в пистолет-пулеметах). И автомат Федорова всем этим критериям соответствует. Кстати, название "автомат" федоровское изобретение получило уже в 20е годы, став родоначальником нового вида вооружений. Сам же Федоров именовал свое детище "карабин-пулемет", а на вооружение оно поступило как 2,5-линейная винтовка Фёдорова.

wolf412

Безусловно. А пистолетный - недостаточную.

BAR под это определение тоже попадает. И АВС-36. И M-14. И FG-42.
Следовательно, нужно более конкретное определение.

З.Ы. Если для вас нужен лишь очередной "отечественный приоритет", то вопросов ноль

Это сообщение отредактировал LeSabre - 7.08.2014 - 17:56

BAR и FG-42 ближе к ручным пулеметам, в варианте которых часть из них и вупускалась, а что смущает в остальных? Внешний вид, непохожий на современные автоматы? Давайте посмотрим, например, на пистолеты. Сильно похожи друг на друга, например, Mauser C-96, Frommer Stop и АПС? Но не будете же отрицать, что они принадлежат к одному классу оружия? Тогда почему с автоматами по-другому? Разные конструкции, разное время разработки, соответсвенно, и дизайн разный. Поменяйте (хотя бы, мысленно) ложе на автомате Федорова или АВС-36 на современное тактическое (типа тех, что выпускаются фирмами ATI и Tapco для СКС) и когнитивный диссонанс, с большой вероятностью, исчезнет.
Что же касается важности "отечественного приоритета", то меня волне устраивает отечественная классификация стрелкового оружия. Кто что и как называет за рубежом, мне глубоко все равно.

Это сообщение отредактировал wolf412 - 8.08.2014 - 14:02

wolf412

Вас устроит Военный Энциклопедический Словарь с сайта МО?

"индивид. автоматич. оружие, созданное под патрон, занимающий по мощности промежуточное положение между винтовочным и пистолетным."

Меня устраивает ГОСТ 28653-90, в котором четко написано - "Автомат - автоматический карабин" (стр.4).

А ты что, просвЯщать собрался?