Неприступная Линия Мажино

ТС, оголтелая антисуворовщина, ога?:)
Резун - он, конечно, одиозный и спорный историк, да и вообще, по нему много вопросов.
Но он всё же более убедителен, чем запощенная галиматья.

Потому что Шарль де Голль

Почитай книгу Николая Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" и книгу "Пакт Молотова-Риббентропа в вопросах и ответах".
Здесь в основном все из этих книг. Очень сжато, но познавательно

Фашисты обижались, что русские ведут нечестную войну, войну не по законам военной тематики. Однако, они умалчивают, что сами нарушили все эти законы, например, 22 июня 1941 г., напав рано утром в выходной день или когда они с Бельгией воевали и захватили неприступную крепость (форт Эбен-Эмаэль) при помощи планеров с воздуха, чем обеспечили прорыв своих войск. Тогда всего 85 гитлеровцев захватили форт с 1200 солдатами гарнизона крепости.

И эти уроды еще и на нас за нечестность обижались?

no comments

Добавлено в 15:56

Когда то было где то по другому ?

Кстати, в продолжение темы про войну. Только что вычитал, что и поляки геройски Брестскую крепость обороняли в 1939 году, конечно, не так долго, как наши бойцы. Пруф.

13 сентября 1939 года к Бресту подошли немецкие войска и открыли артиллерийский огонь по крепости и городу. Но штурмовать крепость немцы не собирались, их танки начали обходить Брест с северо-востока. 14 сентября 3-я танковая дивизия перерезала железную дорогу с Бреста на Кобрин и Барановичи. В полдень того же дня 10-я танковая дивизия заняла никем не оборонявшийся город Брест и железнодорожный вокзал. 20-я моторизованная дивизия выдвинулась к крепости по правому берегу Буга. Крепость оказалась в плотном кольце блокады.

После этого немецкая пехота при поддержке огнем артиллерии и танков начала штурм крепости. Поляки упорно сопротивлялись. Непреодолимой преградой оказались польские танки, заблокировавшие ворота крепости своими корпусами и пушечно-пулеметным огнем. За танками на расстоянии до 150 метров были установлены зенитные орудия, выведенные на горизонтальный огонь прямой наводкой. Несколько немецких танков на подступах к крепости подорвались на минах, пехота расстреливалась из пулеметов, установленных в бойницах крепости. Немцы были вынуждены отступить.

Командир 10-й танковой дивизии генерал Штумф, части которой штурмовали Брестскую крепость, узнав о неудаче первой атаки, был разъярен упорством поляков. Но подчиненные командиры восприняли это как недоверие и во второй половине дня возобновили штурм крепости. Кроме пехоты, в наступление было двинуто около 80 танков. Но и эта атака была отбита.

Вечером того же дня в район Бреста прибыл командир танкового корпуса генерал Г. Гудериан. Он организовал штурм по всем правилам. Германские войска обладали превосходством в силах и средствах, поляки не могли противопоставить им ничего существенного. Против 154 танков и 260 немецких орудий поляки имели 18 полевых орудий, 8 зениток и полтора десятка противотанковых ружей.

Всю ночь на 15 сентября немецкие орудия вели обстрел крепости. Ранним утром, после массированной артиллерийской и авиационной подготовки, подразделения 20-й моторизованной и 10-й танковой дивизий пошли на штурм. Защитники крепости продолжали оказывать упорное сопротивление. Местами доходило до рукопашных схваток. Бой продолжался весь день. Попытки германского командования поддержать свои войска ударами с воздуха не увенчались успехом: завидев самолеты, защитники Бреста уходили в казематы, войска настолько перемешались, что немецкие летчики нередко наносили удары по своим подразделениям. Штурм 15 сентября также захлебнулся на гребне крепостных валов.

Г. Гудериан приказал прекратить штурмы и подвергнуть защитников крепости систематическим артиллерийским и авиационным ударам. Эти удары продолжались всю ночь и утром 16 сентября. Только в 10 часов штурмовые отряды 20-й моторизованной и 10-й танковой дивизий вновь начали наступление. Германская пехота поднялась на гребень валов, но атака вновь захлебнулась, так как не был выполнен приказ наступать непосредственно за огневым валом артиллерии.

Генерал Г. Гудериан, узнав об очередной неудаче, лично прибыл к крепости и после уточнения задач и вопросов взаимодействия отдал приказ начать новый штурм. Но и этот штурм захлебнулся. Пехота отошла с большими потерями. Выстрелом польского снайпера был убит адъютант командира корпуса подполковник Браух. Но и положение оборонявшихся было тяжелым: потери убитыми и ранеными достигли 40 %, заканчивались снаряды и гранаты, многие укрепления были превращены в руины, была нарушена связь с польским командованием, находившимся в Пинске.

В 17 часов 16 сентября на совещании у коменданта крепости было решено прекратить сопротивление и прорываться из Бреста через еще свободный путь на Тересполь, Кодень. Выход войск был начат ночью. Но именно в эту ночь немецкое командование решило начать новый штурм крепости. Вырываться пришлось с боями, оставив заслоны.

В первой половине 17 сентября в цитадель по неразрушенному мосту ворвались подразделения 76-го пехотного полка. Со стороны города в крепость пошли части 20-й моторизованной дивизии. Брестская крепость, которая сопротивлялась четверо суток, пала. Потери обеих сторон в этом сражении остались неизвестными. Но известно, что в районе крепости в немецкий плен попало 988 польских солдат и офицеров.

Но Брест, по секретному протоколу, должен был находиться на территории Советского Союза, войска которого в то время продвигались к городу с востока, совершая «освободительный поход» в Западную Белоруссию. 21 сентября советские войска вошли в Брест, и в 16 часов на улице Люблинской унии состоялся совместный парад советских и немецких войск. В Брест из Иванцевичей переместился штаб 4-й армии Белорусского военного округа, который 11 июля 1940 года был преобразован в Западный Особый военный округ.

Летом 1940 года началось строительство 62-го Брестского укрепленного района. Долговременные сооружения возводились по восточному берегу Западного Буга непосредственно вдоль границы на виду у немецких пограничных застав. Полоса предполья, вследствие того что сооружения строились по берегу реки, не создавалась. Подобное расположение дзотов не позволяло подступы к ним прикрыть минными полями и провести предварительную пристрелку из вмонтированных в них орудий.

Это сообщение отредактировал Warmer - 31.03.2014 - 16:04

Вообще-то, её (Линию Мажино) не только обошли, но и проломили в нескольких местах с использованием артиллерии и штурмовых групп (немецкое ноу-хау родом из ПМВ, развитое и доработанное).

Разбирать глупости предыдущего коммента (про "мировые революции", "зачем строят оборонительные сооружения, если намерены атаковать" и т.д.) вообще, я так понимаю, бессмысленно в данном случае.

А ниже для сравнения описано, как уже наши обороняли Брестскую крепость. Пруф оттуда же.

К 21 июня 1941 года в Брестском укрепленном районе было забетонировано 128 долговременных огневых точек, из которых 11 находились в районе города и крепости Брест. В Брестской крепости и возле нее размещались части 6-й и 42-й стрелковых дивизий 28-го стрелкового корпуса (командир — генерал-майор B.C. Попов), а также части окружного подчинения.

Город Брест, состоявший в основном из строений частного сектора, особого интереса в плане обороны не представлял. Брестская крепость как фортификационное сооружение давно утратила свое значение. Ее постройки, частично восстановленные после событий сентября 1939 года, использовались для размещения войск и складов в мирное время. Оборона крепости не предусматривалась. В случае начала военных действий гарнизон Бреста должен был выходить в районы сосредоточения или занимать оборону на подготовленных позициях в Брестском укрепленном районе; в условиях внезапного нападения выход войск из крепости становился нереальным. Для того чтобы покинуть крепость, войскам требовалось не менее четырех часов времени.

Но немецкое командование, имевшее опыт штурма Брестской крепости в 1939 году, более тщательно готовилось к овладению этой твердыней. Так, генерал Г. Гудериан в своей книге «Воспоминания солдата» пишет: «Крепостью Брест-Литовск (Брест) с ее старыми укреплениями, отделенной от нас реками Западный Буг и Муховец, а также многочисленными наполненными водой рвами, могла овладеть только пехота. Танки смогли бы взять ее только внезапным ударом, что мы и попробовали сделать в 1939 году. Но в 1941 году условий для этого уже не было.

Поэтому я решил танковыми дивизиями форсировать Западный Буг по обе стороны Брест-Литовска, а для наступления на крепость попросил подчинить мне пехотный корпус… 4-я армия должна была также временно придать мне для обеспечения форсирования реки Западный Буг несколько пехотных и прежде всего артиллерийских частей… Я не рассчитывал на немедленное падение крепости Брест-Литовск…»

По воспоминания свидетелей, к 22 июня Брестская крепость, как и сам город Брест, к обороне не готовилась. Тот же генерал Г. Гудериан пишет: «Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе Брестской крепости, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они производили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом».

Наступление немецких войск для советского командования на тактическом уровне было внезапным. Немецкая бомбардировочная и штурмовая авиация нанесла по Бресту бомбоштурмовой удар.

Танковые соединения танковой группы Г. Гудериана сразу же начали охватывать Брестский укрепленный район с севера и юга. Непосредственно на Брест и Брестскую крепость двинулся 12-й армейский корпус генерала Вальтера Шрота. Непосредственно штурм Брестской крепости был поручен штурмовым отрядам 45-й Верхне-Австрийской дивизии, которая была усилена тремя артиллерийскими полками, девятью тяжелыми мортирами калибра 210 мм и девятью тяжелыми минометными батареями «Небельверфер», в составе которых было 54 280-мм минометов, способных стрелять 45,4-кг минами. Кроме того, для стрельбы по Брестской крепости заранее были доставлены две 126-тонных 600-мм осадных артиллерийских системы «Карл», стрелявшие фугасными и бетонобойными снарядами весом 1,7 и 2,2 тонны. Вполне понятно, что потери среди советских войск и разрушения в Брестской крепости уже в первые часы войны были огромными. Уже к 7 часам утра части 45-й и 34-й немецких пехотных дивизий заняли Брест, а остатки войск 4-й армии к исходу дня были отброшены на 25–40 километров от государственной границы. Крепость к 9 часам утра была полностью блокирована противником.

На Брестскую крепость был обрушен шквал артиллерийского огня. Артиллерия стреляла по рубежам. По каждому рубежу огонь велся в течение 4 минут, затем переносился на следующий огневой рубеж, находившийся на удалении в 100 метров. За таким огневым валом двигались штурмовые группы, созданные на базе подразделений 130-го и 135-го пехотных полков, усиленные подразделениями 81-го саперного батальона.

Казалось, наступление такого порядка не может встретить сильного сопротивления. Немецкие войска ворвались в крепость. Но внутри бои приняли ожесточенный характер. Более того, отдельные группы советских подразделений даже контратаковали врага. Но с самого начала оборона распалась на отдельные очаги без единого руководства, без связи и без взаимодействия. Первый отпор противнику был не чем иным, как стихийной реакцией на врага, и не носил характер подготовленной обороны.

Бой продолжался. Для преодоления сопротивления защитников крепости немецкое командование было вынуждено применить самоходные орудия, которые, войдя внутрь цитадели, начали расстреливать отдельные огневые точки. Практически в конце первого дня штурма Брестская крепость была занята противником, но официально она продолжала сражаться до конца июля 1941 года.

Потери немцев при штурме Брестской крепости были большими. Они потеряли более 1500 солдат и офицеров. В районе Бреста было оборудовано первое на советской земле немецкое кладбище, где было захоронено 482 солдата и офицера. Но потери советских войск убитыми и пленными в районе Бреста были намного большими.

Но надо понимать, что после 22 июня ни классического штурма, ни классической обороны этой твердыни уже не велось. Несколько уцелевших красноармейцев и командиров, укрывшись надень в подвалах, вечером выходили из своих убежищ и стреляли в немецких часовых. Генерал Вальтер фон Унгу, назначенный комендантом Бреста 30 июля, принимая дела, вынужден был отметить: «В общем-то, это — пустынные груды развалин, дымящиеся и зловонные, где все еще велся ружейно-пулеметный огонь от оставшихся советских солдат».

26 августа 1941 года, во время поездки на Восточный фронт, Брестскую крепость посетил А. Гитлер в сопровождении Геринга, Риббентропа, Кессельринга и гостей — Б. Муссолини и начальника итальянского Генерального штаба У. Кавальеро. Фюреру демонстрировали свезенную в крепость трофейную технику. Сопровождавший высокую делегацию генерал Клюге рассказал историю крепости и подробности ее последнего штурма. Гитлер слушал рассказ внимательно, а в конце заметил: «Гудериан зря не отговорил нас от штурма Бреста. Эти развалины не стоят того, что за них заплатила немецкая армия. Достаточно было обойти город и блокировать крепость малыми силами. Авиация и артиллерия — вот средства против городов. Войска же должны стремиться вперед, развивая успех на тех направлениях, где нет брестских крепостей».

Все прочитал, просмотрел. Спасибо - интересно +++

очень интересно! всё-таки. никакая это не втрая мировая война. а Великая 0течественная

Да уж, если ты ведешься на бред Резуна (даже язык не поворачивается этого предателя, который из-за бабы Родину продал, называть Суворовым), то грош тебе цена. Почему твой горячо любимый Резун не рассказывает, почему наши войска не дошли до Хельсинки? Ведь тогда уже дорога значительно лучше была, после прорыва линии Маннергейма финны были очень сильно деморализованы.
Сталин просто хотел отодвинуть границу от Ленинграда, которая в то время проходила на расстоянии пушечного выстрела от северной столицы. Если бы не было этого сделано, то Ленинград без блокады бы сдался и звездец, выход в Балтику закрыт.
Почитай ультиматум СССР Финляндии, там финнам предлагалось отдать Кольский полуостров взамен Выборгской области. В итоге у нас остался Кольский полуостров и Выборг мы себе присоединили.
Да, все, кстати, забывают, что наши войска только подошли к границе с финнами, а финны сами первыми открыли артиллерийский огонь по нашим позициям.

Вот так вот на ошибках и учились воевать. Сравни, сколько потерь было в 1941-м году за полгода и сколько потерь было в 1944-м году за год. Имею ввиду советские войска, вот и увидишь, почему во время Северной войны были такие колоссальные потери.
Да, насчет обмундирования, то обмундирование (буденновки) утверждено еще до Сталина, а Сталин уже утверждал шапки-ушанки, и в 1943-м году он же и инициировал переобмундирование армии, когда петлицы на воротниках он заменил погонами на плечах. Тогда тоже много "петушинного" обмундирования на просмотр было выставлено, как и в случае с юдашкинской формой, однако Сталин решил вернуть старую форму еще царских времен, так как она себя уже показала в деле.

Добавлено в 16:28

Ну ты прямо, как на подписании капитуляции: немецкий фельдмаршал, увидев в числе делегации победителей и французов, удивленно воскликнул: "И эти тоже нас победили?"

Добавлено в 16:29

Потому что пишет то, что угодно его западным кормильцам

поступил также...ПОКРАСИЛ. Познавательно -респект и уважуха. хотя кто-то и считает что это спорно...

Это называется век живи - век учись , очень занимательное чтиво , не знал об этой линии обороны. Только как это преподают теперь в школе? Надо будет у дочери учебник взять почитать...

Интересно, однако. Но доказывает, что французы плохие войны и никакие линии им не помогают

Место где немцы наебали и потом без проблем поимели лягушатников.
Тогда новая тактика ведения воины обкатывалась и кто успевал адаптироваться тот и побеждал.

ути боже какое мимими

Это сообщение отредактировал SprootPWNZ - 31.03.2014 - 17:19

И хуле толку ? Проебали же

столько бабла отвалили на бетонные коробки, а их всего в паре мест пощупали... Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет ©

Ненене, были документальные сьемки, точно помню. На некоторых участках вполне себе прорывали. Хотя, скорее для отвлечения внимания. Но бои там были жестокие, факт.

На первой выглядывающий Громозека))

Именно так.
Все вокруг враги.
Сталин=Путин, иначе нас все завалят.
А так опиздюлим всех.

Почему укрепрайон не пофиксен? Провода не срезаны, метал не спилен, техника не разворована? Непорядок.

Так есть еще пара фоточек с западного вала - с американскими вояками и без оных.
Но ТСу - все равно зелень! Интересно и складно. Такой пасьянчик разложил! А я ведь намек на это читал в книге "50 лет в строю"(автора не помню-гуглите), написал её бывший царский воееный атташе во франции. Он приводит пример добывания инфрмации "секретной": "читайте и анализируйте прессу". А ведь Иосиф был не дурак, и "бывшие" были у него в почете(тот же Шапошников), ну те которые "перековались".

Покоробило. Нихуя себе игрушки, столько людей положили.

прикольный