Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 11:34)

Цитата Договор позволил СССР отсрочить нападение Германии почти на два года. За это время Красная Армия усиленно готовилась к обороне, в войска поступало новое вооружение. Если договор был исключительно гениальной оборонительной комбинацией мудрого Сралина, почему в июне 1941 года выяснилось, что КА, несмотря на эти два года подготовки и огромное количество новой техники, оказалась совершенно не готова к немецкому удару?

не настольео был мудрый
но безотносителько к договору - понятно, исходя из какой стратегии он подписывался

не нужно смешивать
какой бы ни был Сталин в частности, и большевики вообще - к подписанию Пакта СССР подтолкнули Англия и Франция
ну и вечное антирусское пиздабольство Польши (и прямые переговоры с Гитлером о совместном нападении на СССР).

Цитата (mad94 @ 7 сен 2026 в 12:03)

Ну а что бы было, если бы СССР пакт о ненападении с Германией не подписал? Договор Англии, Франции и Польши был антигерманский.

Скорей антисоветский
Задачей этого договоря было предотвратить нападение на польшу и заставить немцев дружить с ней против СССР

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 11:48)

Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 10:34) Если договор был исключительно гениальной оборонительной комбинацией мудрого Сралина, почему в июне 1941 года выяснилось, что КА, несмотря на эти два года подготовки и огромное количество новой техники, оказалась совершенно не готова к немецкому удару?  Об этом достаточно подробно говорил Тухачевский. Незадолго до расстрела. Но он же враг - как можно прислушиваться к врагу, даже если он говорит умные вещи?

Тухачевский ещё та мразота был
ничего гениального в этом упырьке не было

Цитата (sanderssss @ 7 сен 2026 в 12:02)

...Перевооружение на более современные образцы шло со скрипом, а иногда просто типа и так сойдёт (яркий пример ПТРД).

А что не так с ПТРД? Хороший такой эрзац. Получше многих.
Поляки свое противотанковое ружье засекретили от своих же. В итоге подарили Вермахту прямо на складах 7600 ружей и по 5000 патронов на ствол..
Это сообщение отредактировал зудука - 7 сен 2026 в 12:57

Цитата (Параноиккк @ 7 сен 2026 в 11:50)

Следим за руками. До сентября 1939 года между СССР и нацистской Германией не было общей границы. Их разделяла Польша. Чтобы защититься от нападения Германии, РККА совершает "Польский поход" и появляется общая граница. При этом полностью оставляется оборонительная "Линия Сталина" и... дальше вы знаете.

зато исчезает польша как потенциальный союзник германии
а линия сталина сильно переоценена, даже в ссср понимали что она устарела
немцы прошли ее на раз

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:56)

а может вы мне объясните почему Англия отказалась мириться с Гитлером после захвата Польши и даже после захвата Франции??? он 3 раза до 1941г предлагал прекратить войну

А может ты начнешь читать что написано, а не спорить с голосами в голове? Описан один из возможных вариантов развития событий. Какой именно будет иметь место - не знал никто.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 11:58)

До последнего дня помощь немцам шла непрерывно, эшелонами. Металл, топливо, продовольствие и пр. Танки и самолёты, бомбившие СССР были заправлены советским топливом и построены из советского металла.

Никого отношения торговля к "помощи" не имеет. Станки на которых точили снаряды для войны с Германией прибыли из Германии буквально перед войной.

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 11:33)

в учебник надо добавить раздел чехословакии между германией и польшей теоретически там еще и венгрия была, но несмотря на то что Хорти вроде и был ярый союзник, Гитлер не спешил отдавать ему положенное закарпатскую украину венгры явочным порядком у оун отнимали а еще надо вспомнить что до марта 1939 года поляки почти открыто обсуждали с немцами соместный захват советской украины https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/100...il-varya-1939-g так что у СССР выбора особого не было - совместной атаки поляков и немцев СССР не выдержал бы в 1939 году

По вашей ссылке ничего подобного нет.
Никакого совместного захвата два министра не обсуждают.

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 11:29)

Понятно, что в выборе между бывшей Антантой и пострадавшей от неё "братской" Германии, симпатии советского руководства были на стороне Германии.

Гитлер и Сталин - близнецы-братья?

Цитата (mad94 @ 7 сен 2026 в 12:03)

Кроме того у СССР была самая мощная армия в Европе и гигантский мобилизационный потенциал.

Французы и англичане на тот момент армию СССР оценивали очень критически. В некоторой степени данная оценка имела под собой основания - проблемы в КА были тяжелыми.

Цитата

Ведь при нападении Германии на Польшу автоматически к войне присоединяются Англия и Франция.

На примере Чехословакии было продемонстрировано, что англичане и французы на свои гарантии легко и непринужденно кладут хуй.

Цитата

но новая техника 22 июня мало помогла.

Помогла хорошо, но ее оказалось безобразно мало.

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 12:05)

ну и как Сталин должен был реагировать на Польшу всерьез думающей о нападении вместе с Германие на СССР?

конечно по другому никак, он же прочел это все в "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937-1939. В 2 т. Т. 2. Январь-август 1939 г. — М.: Политиздат, 1981. (145)"

Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 11:43)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:20) Цитата (BadBoy55 @ 7 сен 2026 в 11:03) Автор, я, если честно, что тогда, что сейчас не очень понял суть происходящего. Ты б на рабоче-крестьянском объяснил что сказать хотел. История древней Руси мне как-то проще давалась. Там не было вот этой политики. пожалуйста если бы СССР дал бы гарантии Польше, как дали ВБ и Франция Гитлеру пришлось бы начинать войну на два фронта в условиях полной изоляции эту войну он бы не выиграл - ресурсов не хватило бы а так имеем в итоге прибавку территории, которая ушла при развале СССР и 28 млн погибших Гм... "Гитлеру пришлось бы начинать войну на два фронта". А 1 сентября 1939 г. Адольф чем занялся? Именно что войной на 2 фронта. А если и Африку считать - то аж на 3 фронта) И какие гарантии мог дать СССР Польше??? Чехословакии СССР пытался предложить помощь и наткнулся на болтовню Запада, откровенно слившего чехов. Мало того, Польша сама под шумок отняла у чехов Тешинскую область. СССР пытался... 11 августа 1939 г. в Москву прибыла англо-французская делегация ,чтобы договориться о помощи полякам в случае войны. При этом сама Польша категорически не желала вступать в какие-либо договоренности с СССР. На советско-англо-французских переговорах случился поистине чудовищной нелепости казус - не имеющего конкретного плана помощи Польши государства, предлагают СССР на птичьих правах дать обещание вступить в войну с Германией, если вдруг она нападет на Францию, Британию или Польшу. Что было делать СССР??? Поляки уверены - они и без русских разнесут вермахт, англы и французы требовали вступить в войну против немцев, не предлагая ничего взамен... Сталин вынужден идти на сделку с рейхом.

А вот в беларуских деревнях тех, кто как вы написали

Цитата

вынужден идти на сделку с рейхом

Всяких полицаев, старост бургомистров, после войны ловили, судили и вешали.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:06)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 11:58) Цитата (Exmilint @ 7 сен 2026 в 09:53) До 22-го года такая тема бы взлетела. Там поплясать на пакте нашлось бы много желающих. А вот после уже он видится внезапно совсем другим. До некоторых например дошло, что для того чтобы в 41-м врага встретили Т-34 и КВ-1 на земле и ИЛ-2, с ЯК-1, ЛАГГ-3 и МиГ-3 в воздухе как воздух нужны были эти 2 года. Кто-то даже догадался, что те километры что мы отвоевали у Финов в 40-м и получили за счет присоединения Прибалтики не позволили в первые же дни войны потерять Ленинград (но это далеко не всем понятно до сих пор). А единицы сравнили количественный состав войск РККА на лето 39 и лето 41-го года и провели анализ подготовки к массовой мобилизации. И почему-то после 22-го года появились такие мысли что не зря этот пакт подписали. Видимо события последних лет научили видеть все в сравнении с действиями нынешего военно-политического руководства страны. На многое у людей открылись глаза. Поняли как бывает по другому. С другой стороны, в результате пакта получили границу с Германией, которая, в итоге напала на СССР 22 июня 1941 года. Ещё можно вспомнить расстрел 22 тысяч польских граждан, кадровых польских офицеров, резервистов, полицейских и пр., взятых в плен в 1939 году, в результате нападения СССР на Польшу. Катынский расстрел. Советско - финская война, в которой соотношение потерь было 6:1 в пользу финнов. Сталину так и не удалось достичь своей цели и создать Финскую ССР, ограничился лишь её частью. Репрессии и расстрелы высшего командного состава перед войной. Неготовность к нападению Германии, не приведение войск в полную боеготовность перед 22 июня 1941 года. Сталин ошибался в сроках, будучи твёрдо уверенным, что Гитлер не станет нападать на СССР, пока не победит Великобританию и не рискнёт воевать на два фронта. До последнего дня помощь немцам шла непрерывно, эшелонами. Металл, топливо, продовольствие и пр. Танки и самолёты, бомбившие СССР были заправлены советским топливом и построены из советского металла. все это по учебникам постараюсь изложить попозже но и у вас есть ряд ошибок: "Сталин ошибался в сроках, будучи твёрдо уверенным, что Гитлер не станет нападать на СССР, пока не победит Великобританию и не рискнёт воевать на два фронта" - это не так читайте записку Тимошенко "Неготовность к нападению Германии, не приведение войск в полную боеготовность перед 22 июня 1941 года." - это было сделано 18 июня 22 июня Гитлер напал на армию разворачивающуюся к наступлению - этот факт уже не отрицается, но и не афишируется

Исторических данных не найдено в архивах, о готовности к нападению СССР на Германию. Большинство профессиональных историков сходятся на том, что политика СССР носила оборонительно-выжидательный характер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:06)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:50) Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно. вариант дать Польше такие же гарантии, как ВБ и Франция не катит? проще начать сотрудничать с Гитлером?

Дать Польше гарантии? Союз пытался достучатся до всех твердолобых европейцев еще в 1939 г. на Московских переговорах. Пытался доказать этим говноедам что Гитлер с Муссолини и косоглазым императором могут устроить пиздец если их не остановить.
Пытался помочь Чехословакии, но Польша (да-да Польша, верный союзник Бесноватого) не пропустила войска и самолеты Союза, хотя на неё давила в этом вопросе даже Франция.
Хули, Польша как верный пес Гитлера тоже поживилась при раздербане Чехословакии по итогам Мюнхенского сговора.
Англичане и французы открыто говорили: «Если война неизбежна, необходимо попытаться вовлечь в неё Советский Союз, иначе в конце войны, когда Британия и Германия будут лежать в руинах, Советский Союз, сохранивший свою армию, добьется господства в Европе». Им не нравилось что Союз отказавшись от идеи мировой революции, занял независимую на мировой арене политическую позицию.
Они и натравили Гитлера на СССР.
Так что Договор о ненападении был единственным и верным решением. И к чести Союза, он последний на мировой арене заключил с Германией подобный акт. Все остальные отметились ранее.

Цитата (зудука @ 7 сен 2026 в 12:05)

Цитата (Параноиккк @ 7 сен 2026 в 11:50) Следим за руками. До сентября 1939 года между СССР и нацистской Германией не было общей границы. Их разделяла Польша. Чтобы защититься от нападения Германии, РККА совершает "Польский поход" и появляется общая граница. При этом полностью оставляется оборонительная "Линия Сталина" и... дальше вы знаете. Логика, бедняжка. Держись. В этой теме всегда найдутся тайные смыслы, коварные игры, хтрые планы Ещё следим за руками. С прибалтийскими странами ни каких укреплений вдоль границы практически не было. Если сравнивать с польской границей. И ничего не мешало Германии высаживать десант любой численности и наступать из Восточной Пруссии вдоль побережья. Армии тех Балтийских Тигров - несколько дивизий в каждой. По паре полков авиации. В Латвии полк бронепоездов. Целых два состава. Иметь их под боком с риском, что завтра они станут союзниками против тебя - не уютно. Так что выход к всему побережью Балтийского моря можно считать компенсацией к выходу с границей Германии. Хотя, послезнанием - сделать Восточные Кресы "автономными" и оставить границу где было - намного правильнее. Но только в одном случае - если еще лет 10 никуда не пытаться наступать.

Линия Сталина включала в себя 21 укрепрайон и находилась не только в Белоруссии.
На западном направлении она начиналась с Кингисеппского УР, от Финского залива, а заканчивалась Одесским УР упиравшимся в Черное море и была непрерывной.

Цитата (ackcmd @ 7 сен 2026 в 12:15)

[QUOTE]Ведь при нападении Германии на Польшу автоматически к войне присоединяются Англия и Франция.[/QUOTE] На примере Чехословакии было продемонстрировано, что англичане и французы на свои гарантии легко и непринужденно кладут хуй. но новая техника 22 июня мало помогла. [/QUOTE] Помогла хорошо, но ее оказалось безобразно мало.

Ведь при нападении Германии на Польшу автоматически к войне присоединяются Англия и Франция.[/QUOTE]
На примере Чехословакии было продемонстрировано, что англичане и французы на свои гарантии легко и непринужденно кладут хуй.
- ничего, что войну Гитлеру они объявили? или отрицать будете?
и раз вы такой умный - предложите как им стоило действовать?
телепортировать свои войска в Польшу?
Они и отмобилизоваться нормально не успевали

новая техника 22 июня мало помогла.
Помогла хорошо, но ее оказалось безобразно мало.

- этому фейку в обед 100лет
12000+ танков РККА против 3600 немецких это мало???
из них Т-34 и КВ до 1700шт
если вы не знаете о существовании сборника №1, то лучше не пишите про численность и состав РККА на границе
может за умного сойдете

Цитата (МаркПатриций @ 7 сен 2026 в 11:08)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 11:48) Цитата (flaitsman @ 7 сен 2026 в 10:34) Если договор был исключительно гениальной оборонительной комбинацией мудрого Сралина, почему в июне 1941 года выяснилось, что КА, несмотря на эти два года подготовки и огромное количество новой техники, оказалась совершенно не готова к немецкому удару?  Об этом достаточно подробно говорил Тухачевский. Незадолго до расстрела. Но он же враг - как можно прислушиваться к врагу, даже если он говорит умные вещи? Тухачевский ещё та мразота был ничего гениального в этом упырьке не было

Абсолютно пофигу, кем он там кому приходился.
Речь о том, что в 35-м или в 36-м году, комиссия НКО ( возглавляемая Тухачевским, кстати ) проведя масштабную проверку военной учёбы на всех уровнях, написала записочку в ЦК, где изложила, что в РККА взамен боевой подготовки применяют политическую, на всех уровнях, и с такими кадрами выходить на войну смерти подобно.
Ну и в 37-м, уже будучи арестованным, он по полочкам разложил, как и почему разобьют РККА, когда она, в предстоящей войне с польско-германским союзом, войдёт на те территории, которые потом отошли к СССР по Пакту.
Прям вот ощущение создаётся, что Гитлер спецом туда завёл РККА, чтоб её быстро, и почти безболезненно для себя уничтожить.

А гений там был Тухачевский, или дебил, мразь или няшечка - мне как-то неинтересно. Я не фанат его, и не ненавистник.

Цитата (mad94 @ 7 сен 2026 в 11:26)

Цитата (зудука @ 7 сен 2026 в 12:05) Цитата (Параноиккк @ 7 сен 2026 в 11:50) Следим за руками. До сентября 1939 года между СССР и нацистской Германией не было общей границы. Их разделяла Польша. Чтобы защититься от нападения Германии, РККА совершает "Польский поход" и появляется общая граница. При этом полностью оставляется оборонительная "Линия Сталина" и... дальше вы знаете. Логика, бедняжка. Держись. В этой теме всегда найдутся тайные смыслы, коварные игры, хтрые планы Ещё следим за руками. С прибалтийскими странами ни каких укреплений вдоль границы практически не было. Если сравнивать с польской границей. И ничего не мешало Германии высаживать десант любой численности и наступать из Восточной Пруссии вдоль побережья. Армии тех Балтийских Тигров - несколько дивизий в каждой. По паре полков авиации. В Латвии полк бронепоездов. Целых два состава. Иметь их под боком с риском, что завтра они станут союзниками против тебя - не уютно. Так что выход к всему побережью Балтийского моря можно считать компенсацией к выходу с границей Германии. Хотя, послезнанием - сделать Восточные Кресы "автономными" и оставить границу где было - намного правильнее. Но только в одном случае - если еще лет 10 никуда не пытаться наступать. Линия Сталина включала в себя 21 укрепрайон и находилась не только в Белоруссии. На западном направлении она начиналась с Кингисеппского УР, от Финского залива, а заканчивалась Одесским УР упиравшимся в Черное море и была непрерывной.

"............По данным пограничных войск СССР, в западных военных округах в 1939—1941 годах было сосредоточено несколько сот крупных складов с оружием и боеприпасами, которые достались противнику без сопротивления — у многих бойцов стрелковых дивизий не было патронов, они все были на складах, личный состав находился порой до 150 км от складов, а командный состав находился на квартирах в городах вдали от рядового состава[32], а из-за отсутствия приказов из Москвы в первые недели поспешно отступая успели взорвать только несколько складов второго эшелона на большом удалении от границы[33]:144. Захват противником значительной территории лишил советские войска большого количества запасов горючего, боеприпасов, вооружения, которые размещались на складах в приграничной зоне[34]. Также генерал Константин Телегин дополняет это тем, что создававшиеся перед войной вдоль новых границ военные склады укомплектовывались в том числе и за счёт истощения арсеналов и баз хранения Московского и других внутренних военных округов, в результате когда после нападения Германии по приказу Сталина в Москве всё руководство спешно бросилось заниматься организацией «дивизий народного ополчения» (ДНО), оказалось, что на московских и подмосковных складах нет оружия: «склады наши были пусты». В МВО перед войной осталось только две ремонтные базы, занимавшиеся ремонтом оружия и артиллерии[35]. К началу войны в Красной армии было 7 млн винтовок, из которых 4 млн находились на складах, к концу 1941 года было потеряно 5,5 млн винтовок............".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0

Цитата (ТомДжоуд @ 7 сен 2026 в 12:24)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:06) Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:50) Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно. вариант дать Польше такие же гарантии, как ВБ и Франция не катит? проще начать сотрудничать с Гитлером? Дать Польше гарантии? Союз пытался достучатся до всех твердолобых европейцев еще в 1939 г. на Московских переговорах. Пытался доказать этим говноедам что Гитлер с Муссолини и косоглазым императором могут устроить пиздец если их не остановить. Пытался помочь Чехословакии, но Польша (да-да Польша, верный союзник Бесноватого) не пропустила войска и самолеты Союза, хотя на неё давила в этом вопросе даже Франция. Хули, Польша как верный пес Гитлера тоже поживилась при раздербане Чехословакии по итогам Мюнхенского сговора. Англичане и французы открыто говорили: «Если война неизбежна, необходимо попытаться вовлечь в неё Советский Союз, иначе в конце войны, когда Британия и Германия будут лежать в руинах, Советский Союз, сохранивший свою армию, добьется господства в Европе». Им не нравилось что Союз отказавшись от идеи мировой революции, занял независимую на мировой арене политическую позицию. Они и натравили Гитлера на СССР. Так что Договор о ненападении был единственным и верным решением. И к чести Союза, он последний на мировой арене заключил с Германией подобный акт. Все остальные отметились ранее.

типичный набор советских фейков...

сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно.
- т.е. это аксиома?
боюсь вы и слова такого не знаете
может поподробнее и по конкретнее - чем пакт был оправдан?


Союз... Пытался доказать этим говноедам что Гитлер с Муссолини и косоглазым императором могут устроить пиздец если их не остановить.
- и в итоге сам пошел на союз с Гитлером...

Англичане и французы открыто говорили: «Если война неизбежна, необходимо попытаться вовлечь в неё Советский Союз, иначе в конце войны, когда Британия и Германия будут лежать в руинах, Советский Союз, сохранивший свою армию, добьется господства в Европе».
- если пруф дадите на эту цитату, я не буду вас называть пи"даболом и лжецом

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 12:10)

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 11:33) в учебник надо добавить раздел чехословакии между германией и польшей теоретически там еще и венгрия была, но несмотря на то что Хорти вроде и был ярый союзник, Гитлер не спешил отдавать ему положенное закарпатскую украину венгры явочным порядком у оун отнимали а еще надо вспомнить что до марта 1939 года поляки почти открыто обсуждали с немцами соместный захват советской украины https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/100...il-varya-1939-g так что у СССР выбора особого не было - совместной атаки поляков и немцев СССР не выдержал бы в 1939 году По вашей ссылке ничего подобного нет. Никакого совместного захвата два министра не обсуждают.

они обсуждают судьбу советской украины в составе польши и вступление польши в антикоминтерновский пакт(направленный против СССР) как средство достижения этого

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:28)

- ничего, что войну Гитлеру они объявили? или отрицать будете? и раз вы такой умный - предложите как им стоило действовать?

Еще раз: летом 39-го НИКТО не мог предсказать, как будут развиваться события. Всех телепатов и экстрасенсов кровавый режым расстрелял, поэтому приходилось полагаться на разведку.

Цитата

из них Т-34 и КВ до 1700шт

Раскиданных на огромной территории и без обученных экипажей. Проверять цифру не полезу - лень, будем считать что так и есть.

Цитата

12000+ танков РККА против 3600 немецких это мало???

Речь про НОВУЮ технику. Т-26 считать весело, но непродуктивно.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:36)

- и в итоге сам пошел на союз с Гитлером...

Документ о СОЮЗНОМ договоре - в студию.

Цитата (mad94 @ 7 сен 2026 в 12:26)

Линия Сталина включала в себя 21 укрепрайон и находилась не только в Белоруссии. На западном направлении она начиналась с Кингисеппского УР, от Финского залива, а заканчивалась Одесским УР упиравшимся в Черное море и была непрерывной.

Так себе непрерывность. На 1500 километров (без Ленинградской области и Карелии считаем) - 400 казематов артиллерийских и 2500 пулеметных.

На 10 км 3 каземата артиллерийских и 15-18 пулеметных. Это как пехотную дивизию растянуть на 100км и более в обороне вместо 10 уставных по количеству стволов. Ни плотности огня, ни управляемости.

Дивизия РККА (обезличено) имела примерно 100 стволов артиллерии (от 37 до 152мм), 200 станковых пулеметов (вместе с зенитными), 370 ручных. И это примерно на 8-10 км по Уставу в обороне.
Это сообщение отредактировал зудука - 7 сен 2026 в 12:52

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 12:24)

22 июня Гитлер напал на армию разворачивающуюся к наступлению - этот факт уже не отрицается, но и не афишируется [/QUOTE] Исторических данных не найдено в архивах, о готовности к нападению СССР на Германию. Большинство профессиональных историков сходятся на том, что политика СССР носила оборонительно-выжидательный характер. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0

это ссылка на статью - разбор книги Суворова
к истории отношения не имеющая
Вики многим хороша, но ей надо уметь пользоваться

вот текст, где все высказанное мною хорошо представлено
https://dzen.ru/a/Y-6C3rDciS1oIxqu

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 12:28)

Речь о том, что в 35-м или в 36-м году, комиссия НКО ( возглавляемая Тухачевским, кстати ) проведя масштабную проверку военной учёбы на всех уровнях, написала записочку в ЦК, где изложила, что в РККА взамен боевой подготовки применяют политическую, на всех уровнях, и с такими кадрами выходить на войну смерти подобно. Ну и в 37-м, уже будучи арестованным, он по полочкам разложил, как и почему разобьют РККА, когда она, в предстоящей войне с польско-германским союзом, войдёт на те территории, которые потом отошли к СССР по Пакту.

ну и чего же он мер не принял?
боевая подготовка как раз находилась в ведении генштаба
ворошилов больше за снабжение армии отвечал чем за боевое планирование и подготовку личного состава