Какое оно, число, что больше бесконечности?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HZZ
22.06.2020 - 17:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1157
Если кому интересно - вот неплохое видео про самые большие числа (тут пока без бесконечности)
 
[^]
rmammoth
22.06.2020 - 17:41
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 769
Цитата
Допустим, что существует библиотека, содержащая реально бесконечное число книг. Представим себе, что книги в ней только двух цветов, чёрного и красного, и что они стоят на полках, чередуясь: чёрная, красная, чёрная, красная, и т.д. Если кто-то скажет нам, что число чёрных книг равно числу красных, мы, вероятно, не удивимся. Но поверим ли мы, если нам скажут, что число чёрных книг равно числу чёрных и красных книг вместе? Ведь в таком собрании мы обнаружим все чёрные книги плюс бесконечное число красных книг!

ТС некорректно обходится с собственными рассуждениями. Бесконечность -- не число, а категория, и он про это пишет. Но утверждение "число чёрных книг равно числу чёрных и красных книг вместе" подразумевает сравнение количества книг, а количество выражается числом, к категории же операция сравнения, по крайней мере в том же смысле что и сравнение конечных чисел, не применима.

Это сообщение отредактировал rmammoth - 22.06.2020 - 17:41
 
[^]
Sergiost
22.06.2020 - 18:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 13601
Цитата (трах @ 22.06.2020 - 10:07)
Есть старый анекдот,там давно это число озвучено-дохуя.Еще никто больше не знает

До ебени фени больше!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
angrycat095
22.06.2020 - 21:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.14
Сообщений: 42
Мёбиус лайф меттер !
 
[^]
JediMasterr
22.06.2020 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 1797
Нужно задать этот вопрос Чаку Норрису, он досчитал до бесконечности дважды.
 
[^]
Henk
23.06.2020 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.06
Сообщений: 6686
Цитата (Верита @ 22.06.2020 - 10:07)
С детских книг по математике уяснила: каждое число - бесконечность в себе: его можно беконечно дробить. Дроби стремятся к нулю или бесконечности, но в Целом это единица.
Отсюда вся философия.

Значит долететь до конца вселенной не получится, даже если лететь бесконечно долго. Каждый раз расстояние до крайней точки будет дробиться.
 
[^]
МаркПатриций
23.06.2020 - 01:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 11924
Цитата
Допустим, что одна проходит свою орбиту за три года, другая — за год. Таким образом, на каждый оборот одной приходятся три оборота другой. Вопрос: если они движутся вечно, которая из этих планет сделала больше орбитных оборотов? Ответ: обе сделали одинаковое число оборотов.


Здесь и заложена ошибка. Не одинаковое, но бесконечное. То есть то, в пределе которого - бесконечность. То, что посчитать нельзя. Но не одинаковое. Это два множества, итог которым - бесконечность. Но сравнить их нельзя, точнее можно, но это сравнение будет бесконечным. То есть сам процесс сравнения этих множеств не закончится никогда. Но это две разные бесконечности.

Второй момент. Актуальную бесконечность, теоретически можно получить, зациклив процесс пересчета конечных чисел/предметов. Например - подача воды в фонтан. В каждый момент времени число молекул воды в фонтане теоретически конечно. Но в каждый момент времени в фонтан подаётся также теоретически конечное число молекул воды, но это число установить невозможно, поскольку в каждый момент времени в фонтане появляются новые молекулы воды. Таким образом мы либо должны признать дискретность времени, установив некую "нулевую" частицу времени, в каждый момент которой мы можем посчитать количество молекул воды в фонтане. Либо признать недискретность времени, что означает признание наличия актуальной бесконечности - постоянной смены молекул воды в фонтане на новые, пересчёт которых займет бесконечное время.

Таким образом мы приходим к тому, что главный аргумент бесконечности в её нашем, человеческом, понимании - время. То время, которое мы затратим на пересчёт бесконечного множества чисел.

Отсюда можно сделать допущение, что мы, в силу нашего временного пребывания в той жизни, какой мы её видим, в которую собственно и вкладываем понятие "жизнь", неспособны охватить бесконечность из-за давлеющего над нами фактора "времени". Собственно у неких бессмертных существ, для которых время бесконечно, бесконечности, теоретически, вполне могут сравниваться между собой.

ФФух. Аш вспотел.

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 23.06.2020 - 01:24
 
[^]
МаркПатриций
23.06.2020 - 01:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 11924
Цитата (rmammoth @ 22.06.2020 - 17:41)
Цитата
Допустим, что существует библиотека, содержащая реально бесконечное число книг. Представим себе, что книги в ней только двух цветов, чёрного и красного, и что они стоят на полках, чередуясь: чёрная, красная, чёрная, красная, и т.д. Если кто-то скажет нам, что число чёрных книг равно числу красных, мы, вероятно, не удивимся. Но поверим ли мы, если нам скажут, что число чёрных книг равно числу чёрных и красных книг вместе? Ведь в таком собрании мы обнаружим все чёрные книги плюс бесконечное число красных книг!

ТС некорректно обходится с собственными рассуждениями. Бесконечность -- не число, а категория, и он про это пишет. Но утверждение "число чёрных книг равно числу чёрных и красных книг вместе" подразумевает сравнение количества книг, а количество выражается числом, к категории же операция сравнения, по крайней мере в том же смысле что и сравнение конечных чисел, не применима.

Совершенно верно. Он переводит понятие бесконечность в подсознательно конечное множество. И начинает аргументировать, основываясь на человеческих понятиях "здравого смысла". А математика, сама по себе - это наука не практическая, а гуманитарная. Здесь арифметические методы не работают.
 
[^]
хуясенах
23.06.2020 - 01:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5355
Цитата (rmammoth @ 22.06.2020 - 17:41)
Цитата
Допустим, что существует библиотека, содержащая реально бесконечное число книг. Представим себе, что книги в ней только двух цветов, чёрного и красного, и что они стоят на полках, чередуясь: чёрная, красная, чёрная, красная, и т.д. Если кто-то скажет нам, что число чёрных книг равно числу красных, мы, вероятно, не удивимся. Но поверим ли мы, если нам скажут, что число чёрных книг равно числу чёрных и красных книг вместе? Ведь в таком собрании мы обнаружим все чёрные книги плюс бесконечное число красных книг!

ТС некорректно обходится с собственными рассуждениями. Бесконечность -- не число, а категория, и он про это пишет. Но утверждение "число чёрных книг равно числу чёрных и красных книг вместе" подразумевает сравнение количества книг, а количество выражается числом, к категории же операция сравнения, по крайней мере в том же смысле что и сравнение конечных чисел, не применима.

Операция сравнения изначально ущербна, и тем более она ущербна, если путать арифметику с высшей математикой.

Хуле мелочиться, давайте возьмем пять лягушек, поделим их на три паровоза, и умножим на килограмм говна в степени е. В итоге получится хуйня. Что, собственно, и получается всегда, если считает не Господь.
 
[^]
МаркПатриций
23.06.2020 - 01:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 11924
Цитата (NastyNastya @ 22.06.2020 - 12:43)
"Бесконечность"... Как-то больше склоняюсь к тому, что ничто не вечно... Или у меня просто пессимистичное настроение. cry.gif

В частности, в этом утверждении сразу заложен принцип бесконечности.

Вот более интересно понятие нуля. Потому что бесконечность мы в жизни видим и ощущаем каждый миг, а ноль мы не видим, не ощущаем и не можем ощутить никогда. Ну кроме денег там, алкоголя gigi.gif
А по серьёзному - в жизни нет ноля. И это одна из величайших догадок человечества.
Мне кажется должна существовать связь между бесконечностью и нулём. ))
 
[^]
хуясенах
23.06.2020 - 01:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5355
Я вот голимый гуманитарий, всегда доставлял Борхес....

Вселенная – некоторые называют ее Библиотекой – состоит из огромного, возможно, бесконечного числа шестигранных галерей, с широкими вентиляционными колодцами, огражденными невысокими перилами. Из каждого шестигранника видно два верхних и два нижних этажа – до бесконечности. Устройство галерей неизменно: двадцать полок, по пять длинных полок на каждой стене; кроме двух: их высота, равная высоте этажа, едва превышает средний рост библиотекаря. К одной из свободных сторон примыкает узкий коридор, ведущий в другую галерею, такую же, как первая и как все другие. Налево и направо от коридора два крохотных помещения. В одном можно спать стоя, в другом – удовлетворять естественные потребности. Рядом винтовая лестница уходит вверх и вниз и теряется вдали. В коридоре зеркало, достоверно удваивающее видимое. Зеркала наводят людей на мысль, что Библиотека не бесконечна (если она бесконечна на самом деле, зачем это иллюзорное удвоение?); я же предпочитаю думать, что гладкие поверхности выражают и обещают бесконечность… Свет дают округлые стеклянные плоды, которые носят название ламп. В каждом шестиграннике их две, по одной на противоположных стенах. Неяркий свет, который они излучают, никогда не гаснет.
 
[^]
хуясенах
23.06.2020 - 01:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5355
Цитата (МаркПатриций @ 23.06.2020 - 01:30)
Цитата (NastyNastya @ 22.06.2020 - 12:43)
"Бесконечность"... Как-то больше склоняюсь к тому, что ничто не вечно... Или у меня просто пессимистичное настроение. cry.gif

В частности, в этом утверждении сразу заложен принцип бесконечности.

Вот более интересно понятие нуля. Потому что бесконечность мы в жизни видим и ощущаем каждый миг, а ноль мы не видим, не ощущаем и не можем ощутить никогда. Ну кроме денег там, алкоголя gigi.gif
А по серьёзному - в жизни нет ноля. И это одна из величайших догадок человечества.
Мне кажется должна существовать связь между бесконечностью и нулём. ))

Как маленький. Я , когда в ноль, такие бесконечности вижу...
 
[^]
МшЕ
23.06.2020 - 04:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 462
Цитата (vlad107 @ 22.06.2020 - 07:17)
Израильский математик, профессор Дорон Зельбергер, убеждён, что числа не могут увеличиваться бесконечно, и существует такое огромное число, что если прибавить к нему единицу, получится ноль.

Интересная статья, ТС спасибо!
Но в рамках нашего познания, вероятно, в силу тех же пигмеев, не умеющих считать до 3х, происходит "переполнение буфера перативной памяти", мы не способны пока это понять.
Неувязки с Теорией и Практикой очевидны, но не следует ли что, понятие бесконечности на прямою зависит от времени?
С появлением технологий и границы обозримой вселенной расширились, и в микромир наука ушла далеко.
Следуя Вашей идее, понятие бесконечности в Актуализации реального воплощения и работает на (притянуто за уши) несколько другую физику мира, чем приведенный Вами пример библиотеки.
А именно +бесконечность это вселенная, - бесконечность это мир частиц их составляющая?

Бесконечность частичы вселенной, а понятие нуля может иметь прообраз черной дыры.
 
[^]
niк314
23.06.2020 - 06:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 2357
ЯП думал, этот пост будет бесконечным, но нет. И даже коментарии к этому посту когда то кончатся

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
defo2004
23.06.2020 - 09:54
0
Статус: Offline


Hippo cat

Регистрация: 29.07.19
Сообщений: 1209
ААААА,...как теперь мне со всем этим спать...какая на фиг бесконечность...у меня 4 конечности и хвост...не хааачу без конечностей...

Какое оно, число, что больше бесконечности?
 
[^]
zivchek
23.06.2020 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 1897
Цитата (vlad107 @ 22.06.2020 - 07:16)
А вот бесконечность, поделённая на бесконечность, скорее всего, равняется единице.

кто то прогуливал матан или вовсе гуманитарий, потому что бесконечность/бесконечность такая же неопределенность как и бесконечность минус бесконечность idea.gif

вот про бесконечности хороший ролик


Это сообщение отредактировал zivchek - 23.06.2020 - 10:18
 
[^]
YapTiger
23.06.2020 - 10:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 1781
Цитата (Amartp18 @ 22.06.2020 - 13:46)
Число Грэма посчитайте. Вот там бесконечность. Кто первый посчитает число после 64 степени станет Богом

"число после 64 степени" = "число после 64 степени" + 1.
Боготворите меня. gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31917
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх