Макуауитль: смертоносное оружие древних ацтеков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HernanCortes
6.12.2019 - 08:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (ratveg @ 6.12.2019 - 12:01)
Цитата (DimoZZZ @ 5.12.2019 - 16:19)
Ну про полное уничтожение майа это автор прогнал

На сегодняшний день на полуострове Юкатан, в том числе в Белизе, Гватемале и Гондурасе живут около 6,1 млн майя. В Гватемале до 40 % населения относятся к майя, в Белизе — порядка 10 %


А с ацтеками все намного печальней.

антрополог Генри Добинс писал еще в 1983 году, что болезни, принесенные конкистадорами, уничтожили около 95% от общей численности населения Америки начиная с 1492 года. Многие другие исследователи указывают на то, что примерно 97% населения бывшей империи ацтеков и около 90% жителей Перу погибли от европейских инфекций в первый век после их покорения испанцами.

Майа правда больше 6 млн.А с астеками все гораздо веселее.Сейчас их называют Науа.Науа 2.5 млн человек.А еще есть мексиканцы.Которые в общем то и есть эти самые астеки.Мексиканцев 147 млн.Примерно 90 процентов из них прямые потомки астеков с ооочень небольшой испанской примесью.Тех же индейцев в фильме Апокалипсис играют мексиканцы.На фото Исраэль Риос из фильма Апокалипсис.Мексиканец
А Доббинс известный в некотором роде псевдоученый.Его серьезно не воспринимают.Он так высчитывал численность доколумбова населения-умножил на 25 нынешнее.

Еще у мексиканцев большой процент крови тлашкальтеков, которые помогали Кортесу ,и в итоге перемешались с испанцами...
 
[^]
Аригус
6.12.2019 - 08:30
0
Статус: Offline


Ныне живущий

Регистрация: 24.08.13
Сообщений: 6282
Смотрю американский Между молотом и наковальней и много так узнал об историческом оружии разных времён и стран , а главное о работе кузнецов , стали , техники ковки..
 
[^]
KiKoZ
6.12.2019 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 7488
Цитата (lutalivre @ 5.12.2019 - 22:51)
Цитата (phenomen100 @ 5.12.2019 - 19:52)
Против испанцев в доспехах шансов 0

Эти ацтеки даже не как микенские греки, это ещё примитивнее в военном плане.

Поэтому никаких шансов против испанцев с их стальным холодным оружием, доспехами, лошадьми, огнестрельным оружием и знанием военного дела.

Учитывая то что эти самые ацтеки в край заебали всех соседей там даже не ноль а минус.
И таки да испанские товарищи после войны с маврами были зверски хороши в то время и многочислены и вооружены и обучены итд.
bravo.gif
 
[^]
hexbug
6.12.2019 - 08:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 815
Маку-ахуитль - это пять!
 
[^]
akmaks
6.12.2019 - 08:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9174
Цитата (Adothariel @ 5.12.2019 - 17:27)
Цитата (Gvozd1974 @ 5.12.2019 - 15:35)
Против такого же голожопого ацтека вполне себе опасное оружие, но против облаченного в доспех конкистадора только если по башке оглушить, 2 кг как никак.

это до него добежать еще надо. как-то мало шансов у папуасов в одних ремешках с махуитлями против доспешной шеренги с ружьями gigi.gif

Ты тогдашнюю аркебузу-то с калашом не путай!
В те времена, если парочку выстрелов в минуту - уже очень хорошо!
И "чтоб никто не мешал при перезарядке"...
Прицельная дальность - от силы метров 100. Это ж ещё и попасть надо... cry.gif
После 1 залпа, противник успеет добежать до тебя, ударить, вернуться "на старт" и снова тебя стукнуть... а ты, конкистадор, всё перезаряжаешь...

 
[^]
и7ветер
6.12.2019 - 09:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Цитата (Gvozd1974 @ 5.12.2019 - 15:35)
Против такого же голожопого ацтека вполне себе опасное оружие, но против облаченного в доспех конкистадора только если по башке оглушить, 2 кг как никак.

Доспех не турнирный, попасть по кожаной части, и кирдык. На первом фото какой то камень (не обсидиан) сточен на станке. А обсидиан режет подошвенную кожу как пустое место. К тому же он колется, так что в ране остаются осколки, приводящие к смерти даже при нетяжелых ранениях.
Конечно, доспехи давали преимущество, но не решающее. В основном ацтеков подвела их же религия.
 
[^]
radik86radik
6.12.2019 - 09:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.11
Сообщений: 4673
Там вроде был еще попадос на религиозной почве. У ацтеков был миф, что скоро на землю придет воскресший бог Кетцалькоатль, который был подло убит другим богом, вроде как Уичтилопочтли или как его там, и наступит всеобщее благо и прочие ништяки. А главное, было подробное описание этого самого Кетцалькоатля - белый мужик с бородой и светлым глазами. Типичный европейский вояка того времени, короче говоря. Поэтому ацтеки, увидев пацанов Кортеса, да еще и верхом на невидимых божественных зверюшках, немного прихуели от их вида, да и главный их тамошний ацтекбаши Монтесума тоже проявил себя как нерешительный и богобоязненный типок. Вот при таком совпадении, коррупции местного духовенства и военных, куда же без нее, и плюс помощь других индейцев, которых ацтеки держали в анальном рабстве и регулярно подвергали обструкции, принося в жертву богу Солнца, Кортес и победил на чужом поле с разгромным счетом. Что еще раз подтверждает истину - на бога надейся, но и сам не плошай. Как то так.

Макуауитль: смертоносное оружие древних ацтеков
 
[^]
zSERGIOz
6.12.2019 - 09:15
0
Статус: Offline


Romanisti

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 3338
Цитата (DimoZZZ @ 5.12.2019 - 16:19)
Ну про полное уничтожение майа это автор прогнал

На сегодняшний день на полуострове Юкатан, в том числе в Белизе, Гватемале и Гондурасе живут около 6,1 млн майя. В Гватемале до 40 % населения относятся к майя, в Белизе — порядка 10 %


А с ацтеками все намного печальней.

антрополог Генри Добинс писал еще в 1983 году, что болезни, принесенные конкистадорами, уничтожили около 95% от общей численности населения Америки начиная с 1492 года. Многие другие исследователи указывают на то, что примерно 97% населения бывшей империи ацтеков и около 90% жителей Перу погибли от европейских инфекций в первый век после их покорения испанцами.

И тем не менее, это геноцид. Но просвещенная европа об этом почему-то не вспоминает. Зато, СССР и теперь Россия агрессор и империя зла...
 
[^]
stim99
6.12.2019 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.15
Сообщений: 10962
Ждем обзор на молот Тора!
 
[^]
Гуноп
6.12.2019 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6412
Этот говнопалко-коатль (или как он там правильно называется) совершенно закономерно проиграл испанским шпагам.

Дубинку можно хоть со всех сторон обклеить обсидианом или даже лезвиями от безопасных бритв, но это всё равно так и останется оружием ударного действия. То есть чтобы нанести сильный удар, необходимо замахнуться, поднять дубинку над головой. Это занимает определённое время.

А шпагой наносятся колющие удары, которые во-первых намного быстрее чем замах и удар дубинкой. Во-вторых колющий выпад заметить и блокировать намного тяжелее, чем тупой удар сверху-вниз. В-третьих, шпага позволяет нанести удар противнику на немножечко бОльшей дистанции, чем для удара дубинкой.

Вот по совокупности этих факторов и получается, что толпа вооруженная стальными шпагами переколет толпу, которая вооружена только дубинками.
 
[^]
DOBROVTABLO
6.12.2019 - 11:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (akmaks @ 6.12.2019 - 08:49)
Цитата (Adothariel @ 5.12.2019 - 17:27)
Цитата (Gvozd1974 @ 5.12.2019 - 15:35)
Против такого же голожопого ацтека вполне себе опасное оружие, но против облаченного в доспех конкистадора только если по башке оглушить, 2 кг как никак.

это до него добежать еще надо. как-то мало шансов у папуасов в одних ремешках с махуитлями против доспешной шеренги с ружьями gigi.gif

Ты тогдашнюю аркебузу-то с калашом не путай!
В те времена, если парочку выстрелов в минуту - уже очень хорошо!
И "чтоб никто не мешал при перезарядке"...
Прицельная дальность - от силы метров 100. Это ж ещё и попасть надо... cry.gif
После 1 залпа, противник успеет добежать до тебя, ударить, вернуться "на старт" и снова тебя стукнуть... а ты, конкистадор, всё перезаряжаешь...

Испанская терция ,похоже , решала многие проблемы. Ну и немного тяжелой конницы для закрепления успеха.

Макуауитль: смертоносное оружие древних ацтеков
 
[^]
DOBROVTABLO
6.12.2019 - 12:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Mark1322 @ 6.12.2019 - 02:58)
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 01:50)
У "наивных" индейцев ЮА шансов не было. Пара сотен таких персонажей и понятно почему у Кортеса и Писарро все получилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...B5_%D0%B4%D0%B5

Это уже потом - когда храбрые доны выпиливали друг друга. Из новых фильмов на эту тему - "Оro"/ "Золото" или "Золотой город".
https://en.wikipedia.org/wiki/Oro_(film)

Первые несколько волн конкистадоров ,насколько я понял, состояли приблизительно из таких Лопе де Агирре. Уровень пассионарности таких архетипов очень трудно представить в современном удобном мире. Как бы жестоки они не были по современным моральным законам , но именно такие люди расширяли границы. Кстати, приблизительно в это время, у нас свои конквистадоры начинают активно действовать. Причем с не меньшей эффективностью. bud.gif

Макуауитль: смертоносное оружие древних ацтеков
 
[^]
Бурламанище
6.12.2019 - 13:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (akmaks @ 6.12.2019 - 08:49)
Ты тогдашнюю аркебузу-то с калашом не путай!
В те времена, если парочку выстрелов в минуту - уже очень хорошо!
И "чтоб никто не мешал при перезарядке"...
Прицельная дальность - от силы метров 100. Это ж ещё и попасть надо... cry.gif
После 1 залпа, противник успеет добежать до тебя, ударить, вернуться "на старт" и снова тебя стукнуть... а ты, конкистадор, всё перезаряжаешь...

При этом еще нередки были осечки, в сырую погоду не стреляло...короче толк был видимо в основном при массовом обстреле, а одиночный выстрел это так как повезет....
 
[^]
xda
6.12.2019 - 14:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 2047
Суровое оружие
 
[^]
Spaceduck
6.12.2019 - 15:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Цитата (Гуноп @ 6.12.2019 - 11:56)
Этот говнопалко-коатль (или как он там правильно называется) совершенно закономерно проиграл испанским шпагам.

Дубинку можно хоть со всех сторон обклеить обсидианом или даже лезвиями от безопасных бритв, но это всё равно так и останется оружием ударного действия. То есть чтобы нанести сильный удар, необходимо замахнуться, поднять дубинку над головой. Это занимает определённое время.

А шпагой наносятся колющие удары, которые во-первых намного быстрее чем замах и удар дубинкой. Во-вторых колющий выпад заметить и блокировать намного тяжелее, чем тупой удар сверху-вниз. В-третьих, шпага позволяет нанести удар противнику на немножечко бОльшей дистанции, чем для удара дубинкой.

Вот по совокупности этих факторов и получается, что толпа вооруженная стальными шпагами переколет толпу, которая вооружена только дубинками.

Это правило работает когда встречаются сферический конкистадор с сферическим ацтеком в вакууме.

В реале - ацтеки помимо хорошей физической формы, имели какие никакие доспехи, щиты, копья и луки. И они прекрасно понимали, что бить надо в места, которые не закрыты, а таких у испанского конкистадора хватало. И я как реконструктор Средневековья могу заявить со всей ответственностью - каменная дубинка не пробьет испанский шлем мориньон, но прекрасно оглушит его обладателя. Именно поэтому на реконструкторских бугуртах запрещено ударно-дробящее оружие. Его никак не гуманизируешь.

Да и расовые фишки испанцев вроде прокачанных скилов штурма крепостей и испанской терции в чистом поле - в джунглях не плясали.

Ацтеки слили катку испанцам потому - что они заебали остальные народы и не могли компенсировать количество качеством, так как в тиме испанцев тоже хватало индейцев. А испанцы умело пользовались дипломатией.
 
[^]
alxzkn
6.12.2019 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1345
Оружие ацтеков называлось макуауитль (другие вариации названия - макуавитль, макуахутл или маку-ахуитль)
Вот когда перевод верный, всё понятно, ты ему по голове маку и он ахуитль.
 
[^]
DOBROVTABLO
6.12.2019 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Spaceduck @ 6.12.2019 - 15:58)
Цитата (Гуноп @ 6.12.2019 - 11:56)
Этот говнопалко-коатль (или как он там правильно называется) совершенно закономерно проиграл испанским шпагам.

Дубинку можно хоть со всех сторон обклеить обсидианом или даже лезвиями от безопасных бритв, но это всё равно так и останется оружием ударного действия. То есть чтобы нанести сильный удар, необходимо замахнуться, поднять дубинку над головой. Это занимает определённое время.

А шпагой наносятся колющие удары, которые во-первых намного быстрее чем замах и удар дубинкой. Во-вторых колющий выпад заметить и блокировать намного тяжелее, чем тупой удар сверху-вниз. В-третьих, шпага позволяет нанести удар противнику на немножечко бОльшей дистанции, чем для удара дубинкой.

Вот по совокупности этих факторов и получается, что толпа вооруженная стальными шпагами переколет толпу, которая вооружена только дубинками.

Это правило работает когда встречаются сферический конкистадор с сферическим ацтеком в вакууме.

В реале - ацтеки помимо хорошей физической формы, имели какие никакие доспехи, щиты, копья и луки. И они прекрасно понимали, что бить надо в места, которые не закрыты, а таких у испанского конкистадора хватало. И я как реконструктор Средневековья могу заявить со всей ответственностью - каменная дубинка не пробьет испанский шлем мориньон, но прекрасно оглушит его обладателя. Именно поэтому на реконструкторских бугуртах запрещено ударно-дробящее оружие. Его никак не гуманизируешь.

Да и расовые фишки испанцев вроде прокачанных скилов штурма крепостей и испанской терции в чистом поле - в джунглях не плясали.

Ацтеки слили катку испанцам потому - что они заебали остальные народы и не могли компенсировать количество качеством, так как в тиме испанцев тоже хватало индейцев. А испанцы умело пользовались дипломатией.

Дипломатия дипломатией , но испанцы для ацтеков были чем то вроде терминаторов из фильма. Уничтожить конечно можно, но очень заебисто. Да и "союзники" из индейцев так себе. Основные решающие боестолкновения испанцы выигрывали совсем небольшими отрядами.

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 6.12.2019 - 17:56

Макуауитль: смертоносное оружие древних ацтеков
 
[^]
lutalivre
6.12.2019 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 12:14)
Цитата (Mark1322 @ 6.12.2019 - 02:58)
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 01:50)
У "наивных" индейцев ЮА шансов не было. Пара сотен таких персонажей и понятно почему у Кортеса и Писарро все получилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...B5_%D0%B4%D0%B5

Это уже потом - когда храбрые доны выпиливали друг друга. Из новых фильмов на эту тему - "Оro"/ "Золото" или "Золотой город".
https://en.wikipedia.org/wiki/Oro_(film)

Первые несколько волн конкистадоров ,насколько я понял, состояли приблизительно из таких Лопе де Агирре. Уровень пассионарности таких архетипов очень трудно представить в современном удобном мире. Как бы жестоки они не были по современным моральным законам , но именно такие люди расширяли границы. Кстати, приблизительно в это время, у нас свои конквистадоры начинают активно действовать. Причем с не меньшей эффективностью. bud.gif

Население Сибирского ханства было ничтожным при огромной территории. В 100 с лишним раз меньше чем население территории нынешней Мексики. В Мексике было в 1600 году примерно 12-16 миллионов. А во всей Сибири до Тихого океана, а не только в Сибирском ханстве в Западной Сибири, населения в то время было примерно 200-250 тысяч человек раскиданных на огромнейших просторах.
 
[^]
Spaceduck
6.12.2019 - 20:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 17:53)
Цитата (Spaceduck @ 6.12.2019 - 15:58)
Цитата (Гуноп @ 6.12.2019 - 11:56)
Этот говнопалко-коатль (или как он там правильно называется) совершенно закономерно проиграл испанским шпагам.

Дубинку можно хоть со всех сторон обклеить обсидианом или даже лезвиями от безопасных бритв, но это всё равно так и останется оружием ударного действия. То есть чтобы нанести сильный удар, необходимо замахнуться, поднять дубинку над головой. Это занимает определённое время.

А шпагой наносятся колющие удары, которые во-первых намного быстрее чем замах и удар дубинкой. Во-вторых колющий выпад заметить и блокировать намного тяжелее, чем тупой удар сверху-вниз. В-третьих, шпага позволяет нанести удар противнику на немножечко бОльшей дистанции, чем для удара дубинкой.

Вот по совокупности этих факторов и получается, что толпа вооруженная стальными шпагами переколет толпу, которая вооружена только дубинками.

Это правило работает когда встречаются сферический конкистадор с сферическим ацтеком в вакууме.

В реале - ацтеки помимо хорошей физической формы, имели какие никакие доспехи, щиты, копья и луки. И они прекрасно понимали, что бить надо в места, которые не закрыты, а таких у испанского конкистадора хватало. И я как реконструктор Средневековья могу заявить со всей ответственностью - каменная дубинка не пробьет испанский шлем мориньон, но прекрасно оглушит его обладателя. Именно поэтому на реконструкторских бугуртах запрещено ударно-дробящее оружие. Его никак не гуманизируешь.

Да и расовые фишки испанцев вроде прокачанных скилов штурма крепостей и испанской терции в чистом поле - в джунглях не плясали.

Ацтеки слили катку испанцам потому - что они заебали остальные народы и не могли компенсировать количество качеством, так как в тиме испанцев тоже хватало индейцев. А испанцы умело пользовались дипломатией.

Дипломатия дипломатией , но испанцы для ацтеков были чем то вроде терминаторов из фильма. Уничтожить конечно можно, но очень заебисто. Да и "союзники" из индейцев так себе. Основные решающие боестолкновения испанцы выигрывали совсем небольшими отрядами.

Да какие там Терминаторы.
Испанцы быстро вкурили фишку - что в условиях быта и боя в джунглях - доспех не очень то и удобен. Начинает ржаветь, а тело под ним гнить. Поэтому испанцы использовали только элементы первоначального снаряжения, а вместо кирас, большинство юзали удобные ацтекские доспехи из грубой ткани, вроде тех, что были у ранних гоплитов.
И ацтеки прекрасно выпиливали испанских терминаторов, при условии что рулил ими не нюня вроде нашего Николая 2, а безбашенный отморозок вроде Малюты Скуратова.
Вот, описание боя, в котором испанцев все их технологии и тактики не спасли.
https://warhead.su/2018/06/06/noch-uzhasa-s...e-konkistadorov
 
[^]
DOBROVTABLO
7.12.2019 - 00:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (lutalivre @ 6.12.2019 - 19:55)
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 12:14)
Цитата (Mark1322 @ 6.12.2019 - 02:58)
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 01:50)
У "наивных" индейцев ЮА шансов не было. Пара сотен таких персонажей и понятно почему у Кортеса и Писарро все получилось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%...B5_%D0%B4%D0%B5

Это уже потом - когда храбрые доны выпиливали друг друга. Из новых фильмов на эту тему - "Оro"/ "Золото" или "Золотой город".
https://en.wikipedia.org/wiki/Oro_(film)

Первые несколько волн конкистадоров ,насколько я понял, состояли приблизительно из таких Лопе де Агирре. Уровень пассионарности таких архетипов очень трудно представить в современном удобном мире. Как бы жестоки они не были по современным моральным законам , но именно такие люди расширяли границы. Кстати, приблизительно в это время, у нас свои конквистадоры начинают активно действовать. Причем с не меньшей эффективностью. bud.gif

Население Сибирского ханства было ничтожным при огромной территории. В 100 с лишним раз меньше чем население территории нынешней Мексики. В Мексике было в 1600 году примерно 12-16 миллионов. А во всей Сибири до Тихого океана, а не только в Сибирском ханстве в Западной Сибири, населения в то время было примерно 200-250 тысяч человек раскиданных на огромнейших просторах.

Тоже аргумент. Но условия Сибири мягко говоря не похожи на Мексику.
 
[^]
DOBROVTABLO
7.12.2019 - 01:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Цитата (Spaceduck @ 6.12.2019 - 20:30)
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 17:53)
Цитата (Spaceduck @ 6.12.2019 - 15:58)
Цитата (Гуноп @ 6.12.2019 - 11:56)
Этот говнопалко-коатль (или как он там правильно называется) совершенно закономерно проиграл испанским шпагам.

Дубинку можно хоть со всех сторон обклеить обсидианом или даже лезвиями от безопасных бритв, но это всё равно так и останется оружием ударного действия. То есть чтобы нанести сильный удар, необходимо замахнуться, поднять дубинку над головой. Это занимает определённое время.

А шпагой наносятся колющие удары, которые во-первых намного быстрее чем замах и удар дубинкой. Во-вторых колющий выпад заметить и блокировать намного тяжелее, чем тупой удар сверху-вниз. В-третьих, шпага позволяет нанести удар противнику на немножечко бОльшей дистанции, чем для удара дубинкой.

Вот по совокупности этих факторов и получается, что толпа вооруженная стальными шпагами переколет толпу, которая вооружена только дубинками.

Это правило работает когда встречаются сферический конкистадор с сферическим ацтеком в вакууме.

В реале - ацтеки помимо хорошей физической формы, имели какие никакие доспехи, щиты, копья и луки. И они прекрасно понимали, что бить надо в места, которые не закрыты, а таких у испанского конкистадора хватало. И я как реконструктор Средневековья могу заявить со всей ответственностью - каменная дубинка не пробьет испанский шлем мориньон, но прекрасно оглушит его обладателя. Именно поэтому на реконструкторских бугуртах запрещено ударно-дробящее оружие. Его никак не гуманизируешь.

Да и расовые фишки испанцев вроде прокачанных скилов штурма крепостей и испанской терции в чистом поле - в джунглях не плясали.

Ацтеки слили катку испанцам потому - что они заебали остальные народы и не могли компенсировать количество качеством, так как в тиме испанцев тоже хватало индейцев. А испанцы умело пользовались дипломатией.

Дипломатия дипломатией , но испанцы для ацтеков были чем то вроде терминаторов из фильма. Уничтожить конечно можно, но очень заебисто. Да и "союзники" из индейцев так себе. Основные решающие боестолкновения испанцы выигрывали совсем небольшими отрядами.

Да какие там Терминаторы.
Испанцы быстро вкурили фишку - что в условиях быта и боя в джунглях - доспех не очень то и удобен. Начинает ржаветь, а тело под ним гнить. Поэтому испанцы использовали только элементы первоначального снаряжения, а вместо кирас, большинство юзали удобные ацтекские доспехи из грубой ткани, вроде тех, что были у ранних гоплитов.
И ацтеки прекрасно выпиливали испанских терминаторов, при условии что рулил ими не нюня вроде нашего Николая 2, а безбашенный отморозок вроде Малюты Скуратова.
Вот, описание боя, в котором испанцев все их технологии и тактики не спасли.
https://warhead.su/2018/06/06/noch-uzhasa-s...e-konkistadorov

В вашем примере присутствует и ответ. Несмотря на большие потери, Кортес таки взял Теночтитлан.
 
[^]
Spaceduck
7.12.2019 - 01:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.19
Сообщений: 882
Цитата (DOBROVTABLO @ 7.12.2019 - 01:05)
Цитата (Spaceduck @ 6.12.2019 - 20:30)
Цитата (DOBROVTABLO @ 6.12.2019 - 17:53)
Цитата (Spaceduck @ 6.12.2019 - 15:58)
Цитата (Гуноп @ 6.12.2019 - 11:56)
Этот говнопалко-коатль (или как он там правильно называется) совершенно закономерно проиграл испанским шпагам.

Дубинку можно хоть со всех сторон обклеить обсидианом или даже лезвиями от безопасных бритв, но это всё равно так и останется оружием ударного действия. То есть чтобы нанести сильный удар, необходимо замахнуться, поднять дубинку над головой. Это занимает определённое время.

А шпагой наносятся колющие удары, которые во-первых намного быстрее чем замах и удар дубинкой. Во-вторых колющий выпад заметить и блокировать намного тяжелее, чем тупой удар сверху-вниз. В-третьих, шпага позволяет нанести удар противнику на немножечко бОльшей дистанции, чем для удара дубинкой.

Вот по совокупности этих факторов и получается, что толпа вооруженная стальными шпагами переколет толпу, которая вооружена только дубинками.

Это правило работает когда встречаются сферический конкистадор с сферическим ацтеком в вакууме.

В реале - ацтеки помимо хорошей физической формы, имели какие никакие доспехи, щиты, копья и луки. И они прекрасно понимали, что бить надо в места, которые не закрыты, а таких у испанского конкистадора хватало. И я как реконструктор Средневековья могу заявить со всей ответственностью - каменная дубинка не пробьет испанский шлем мориньон, но прекрасно оглушит его обладателя. Именно поэтому на реконструкторских бугуртах запрещено ударно-дробящее оружие. Его никак не гуманизируешь.

Да и расовые фишки испанцев вроде прокачанных скилов штурма крепостей и испанской терции в чистом поле - в джунглях не плясали.

Ацтеки слили катку испанцам потому - что они заебали остальные народы и не могли компенсировать количество качеством, так как в тиме испанцев тоже хватало индейцев. А испанцы умело пользовались дипломатией.

Дипломатия дипломатией , но испанцы для ацтеков были чем то вроде терминаторов из фильма. Уничтожить конечно можно, но очень заебисто. Да и "союзники" из индейцев так себе. Основные решающие боестолкновения испанцы выигрывали совсем небольшими отрядами.

Да какие там Терминаторы.
Испанцы быстро вкурили фишку - что в условиях быта и боя в джунглях - доспех не очень то и удобен. Начинает ржаветь, а тело под ним гнить. Поэтому испанцы использовали только элементы первоначального снаряжения, а вместо кирас, большинство юзали удобные ацтекские доспехи из грубой ткани, вроде тех, что были у ранних гоплитов.
И ацтеки прекрасно выпиливали испанских терминаторов, при условии что рулил ими не нюня вроде нашего Николая 2, а безбашенный отморозок вроде Малюты Скуратова.
Вот, описание боя, в котором испанцев все их технологии и тактики не спасли.
https://warhead.su/2018/06/06/noch-uzhasa-s...e-konkistadorov

В вашем примере присутствует и ответ. Несмотря на большие потери, Кортес таки взял Теночтитлан.

Кортесу просто сказочно везло! Фортуна боялась поворачиваться к нему задом lol.gif
Ему бы в казино пару раз зайти с таким везением и можно было забыть про конкисту!
 
[^]
DOBROVTABLO
7.12.2019 - 01:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 3404
Кортесу просто сказочно везло! Фортуна боялась поворачиваться к нему задом lol.gif
Ему бы в казино пару раз зайти с таким везением и можно было забыть про конкисту!

Да, можно и так сказать. Всегда ставил на зеро. Но рисковал своей башкой всегда.
 
[^]
ElMapacho
7.12.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.15
Сообщений: 470
Цитата (ААК65 @ 5.12.2019 - 20:46)
Сейчас вот в отеле рядом с Канкуном. П/о Юкотан.
В обслуге сплошные майи/ацтеки/и пр. Мексы, в общем. Разные совсем.
Но некоторые прям как с картинок, внешний вид, череп.

Енотам и носухам привет! Тяпните там мескаля за нас.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43326
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх